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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
, S6 \) x$ y: s+ K3 l1 X9 m& I2 t/ r; R# E. w
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
; k7 O  B8 Z7 F9 y[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]  c9 E8 A2 R$ C  W
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
' F* M% Y! B1 l. v9 H$ L5 \【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
* W7 u$ L9 e5 ^1 k2 W  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
9 x& Z9 }" }. L9 I+ M/ a& x6 \
. Q1 R' k, {2 U: W4 @: z. M[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]/ A3 F8 p: j5 n  u
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
; L4 @# }/ C3 N  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。$ ]8 s. j2 L8 V3 i
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
1 E" P/ t% {1 F3 |5 M* T, o  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。! s0 R$ ?: A/ E1 g7 X1 B
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
" G. z9 g( c' h7 {% [+ D  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
1 o( b8 I3 v/ ?' w  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
! @/ \: j; }; I) g! M! i6 w  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?" |" Z- ?* f4 ?/ q/ z
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
0 N  [. w/ i. U  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?2 w+ a5 M6 Y* N* m
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。5 x  n/ D$ q( z/ ~! S" {) L
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?) f2 {2 N% V2 b4 h0 u
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
4 v: W3 T# P4 c0 |2 g7 q+ ~  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
5 E: R  t7 a! N, |; S% a9 a7 J  [b]弗:[/b]不知道了……
/ D* T. H2 S0 L  [b]苏:[/b]记不住了?
. ~# M( F- l( k1 I/ M4 v  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。, j% K+ x$ e# w; O% b
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?# n. t5 z/ O& {, \
  [b]张:[/b]难。
1 P: b. P2 Q0 Q2 q  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?0 f0 H$ i6 n6 I* }) Y
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。% _3 @5 `$ W# U/ v+ f
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?4 |9 g# R! c3 b, `% D
  [b]张:[/b]是的。
  [; D# N+ N' I2 o  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?4 f: i5 v& l8 i' V+ N
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
9 A& p* a% m" Q6 Y% R: V$ E% c6 w  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?. R; P6 F: p1 y' l& ]. ~# \0 ~) Y
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。* B9 O4 A( z/ ^# s" Y! s
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?) Y' `* w/ Q8 u* s% {7 [
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
# R) @$ F- ]9 k" n- }/ I' p0 T  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?7 W8 e" a2 F* }# X. ]
  [b]博:[/b]政务参赞。# B; B1 P& a2 g( R- F3 m
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?4 ]. W, d: l, H/ w# ~" Y' K" J2 }
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。* n, e2 T: I9 o% K9 X* g' g4 ~
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……6 D, r6 E0 w2 I; o% _0 s% c9 B
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
0 F1 e$ G+ b& J9 J5 G( R  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?' y- \. Y5 h5 X' g4 ~) X0 }
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
- P; j' A0 z9 x1 R. Z  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
4 P; G/ T8 K- f5 ]6 ^: v  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。( W$ |" E9 Z; M6 @
  [b]苏:[/b]没有教科书?8 ~. M+ J2 U7 z/ _+ \" A
  [b]博:[/b]没有。& i7 z: V6 L6 Q( |, \& n$ r
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?, Y; C7 u- [0 i! v7 S' R& @
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
5 d* M1 ^0 F% j/ K  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
1 F: G% `7 I- q  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
/ [) ^& O: f% _# O8 S7 r  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
7 ?$ t& q0 C6 l5 }4 g( K) V: W1 A! p  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?- Y9 }! b7 N5 k3 C
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
2 L! [/ e: h) D9 d- h  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?% b! @2 J+ R# j! T. F" ~0 L
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。; N4 Q2 I. Q1 W& e5 [, _3 F1 {
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。. g7 T0 p. B( I! N& z# a9 b
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。) T  ~; a! g2 Q1 d$ k& q& a$ O/ }
  [b]博:[/b]截然不同吗?; x2 z* Y7 M7 s
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?* g( {9 a) g/ N
  [b]博:[/b]……
2 e/ E8 Q) ?, M" H  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?/ Z/ Y; [5 r* f. M
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。) d- M+ d, N2 P7 E7 t: u4 h
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?# l; L( i! K' \
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
3 T3 J3 m/ ~" z6 `. e2 o  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
8 D( H$ W5 {& Q0 I  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
% O6 D3 {  @! V/ X4 P, n' M4 l  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?2 A8 J( @2 _6 }
  (四位均笑。)
$ h/ {- E$ @1 C( @) _2 B  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
, I/ [8 ]5 {5 k& Z# `  J+ o# f  [b]苏:[/b]为什么?
, ]4 S+ Q* p' l8 M) p3 e  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。+ U9 i9 l2 ?6 G  S
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
* {) d) b7 L% {  n! E3 t5 l2 A' X  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
& E7 E8 ]# M# w# h# u  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
9 ^, b% h; n. g0 U) L  [b]张:[/b]比过去多了一点。8 T* a9 `0 y. z: C: w" s; y8 n
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?8 j( g3 F! g- m( Q  K4 X) v# I
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
0 d& X/ `3 _& O# ]8 K  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?: `: y/ o7 F" k6 G
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”8 i/ @1 R8 U* ~  W
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。! ^5 U5 W9 N& V6 y; O9 ~
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
8 h! w" W# y; g. D. J  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
$ c6 v9 A8 ^$ J! A7 |  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。, \& S% o  Z! L) N; V+ v% j) |
  [b]博:[/b]是,不一样。
+ C& P% d  }. n2 ?. l$ Q. s  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
+ P6 T2 B" ~/ i9 Z, ]  u' j, L  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。0 i6 v( w6 u. W+ n6 w3 F
  [b]苏:[/b]读?
% N  J: J/ Q8 }, _; b4 {  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
' V, d5 J- p) w( P7 U: j  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。2 k6 t" x+ e# {( X% K2 g
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。; d7 R& {- `6 v! X' s/ ]8 k
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
  ^0 n5 X9 ~2 k" W- F% o$ U8 |  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。0 T" C. v/ d" q& ^1 H+ C& m
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
/ \) }1 S( x0 u* G0 }  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
& S& j6 K1 J& G' \' j$ m  P  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
! ^2 V" ~5 y; s+ P( e) q. M" e5 ~# m  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。1 n  f4 G. T) F/ ?/ o
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?0 Z8 T, a) o2 u
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
& [+ y1 ]2 _0 Y: b$ M! o: F  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?  v$ Z( c* m  Y) ]' D
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
( m. _' m6 {1 |& t8 c- a  [b]苏:[/b]哦!
4 D% K- \% j; l. Z. V' G. [% c" Q  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。( C) M( z; j; l. L2 i3 v1 _
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
, d/ ]5 |+ F# p5 V7 d  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
0 C( R9 S- M! `6 }8 u  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?! c1 Z0 ?* q. S
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
6 V" f8 }* L! @: [; R! e  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?* {1 w, D/ s' Y! [
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
+ [- a7 ]# i) R" D% P  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
& w; O/ \- _* r% _2 v  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
: O+ O$ y$ Z' D' Y* a  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
0 _/ k6 k- M/ t5 m- D& @% m$ m  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
: E: Q) j) S8 C  r  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。/ \3 W% H$ K" A5 W6 H9 T
  [b]张:[/b]是的。6 m; @4 k2 j& a+ e
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
7 q# Z/ y* T, k) o* F- E  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
' G# d3 q: ]( e# l  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
6 ~7 P9 r! M  N/ q0 I6 W5 r) K  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
% ]- g. H# a! r: G  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。0 J9 \% ]( @$ x5 l. x) x. x- ]
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?" ^( G9 Y& O9 q# _) S) \9 J
  [b]苏:[/b]我猜的。! o" p  D, u  r! V! Z/ [7 _
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
: u+ G" _: c8 _6 I0 e7 }5 \
& }  L5 v( K) e8 i  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?) {7 A$ Q1 _+ s! D+ \+ v

3 D$ M* }8 M7 _6 X$ j  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
4 J; h( x! g" x! M0 g* T) W$ w9 |8 G
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
1 b% _# O' a2 v* g3 v
% h3 U+ a( D5 y( V  苏:时机正好?' {6 ^4 k/ `# O) f% c5 Z: V
# u- A7 j3 W! s( @7 P* t6 a$ p
  张:是。8 u: T/ o9 U: P8 P3 w

" N  d) M+ H- l5 l2 }! c  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?' W7 o0 [- ]( F& w9 z. F
! b3 D- a3 a3 H% y0 q& v* |' A
  博:公使。0 N5 S; }# T3 L

5 A8 C0 @5 a1 h  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
) G1 k% J! c0 j' Y8 F
6 B, C3 Y# |/ r* y1 G5 o8 F  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 r! i% S  N, z$ h

5 W9 Q* x' F- e+ z# R$ R3 j) u  V  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
7 J" h" f# @' Y! A
' A; x( @" U' L! W6 P  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
. `! j0 n1 b, I* T6 _/ c" x. p
" e7 E; E: O7 R3 a  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
: I- @7 x& h" D1 v! u! z. P( e6 u) n& }2 ]; B+ |9 ]$ X" S% [
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ U- _5 C8 E& k$ Y
' O* \1 R9 @  ?& w
  苏:哦!
! q  i" F- T! a! K' c) H  G6 D3 y5 t: [; M* E7 r
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
2 n- f8 }- e8 @& m$ T+ R
3 H/ D+ @3 O1 U" `4 S  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
8 N: u2 P# X- I
$ w# [1 E+ X  s$ d- x1 Q  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
: W& M' Z5 A. ~
' P/ g1 J6 \  A* d& c( ]  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* t: z: h1 A3 B
; _* N' x4 b" h: E( k/ `8 `$ U
  弗:是的,说泰语。( l4 q3 T+ j! ^! Q9 R  {: T

6 T* v/ ?/ D; ]2 d3 k( q  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
6 [; |1 g  k/ b9 V& X1 {% |
: A# `" G% I4 k2 \  博:还从来没有吵过架。
* W/ [: N: J$ o6 d+ S& X1 o3 j
1 n9 l( f" w9 W; o9 S  张:是,从来没有。
- T# T+ ~( ~- D+ }
! y* h- h+ b  U+ R% [- V1 \  博:用泰语说,就是“还没有”。
* J' O  X; E( y: \( k8 a* F' _( ]  c* z) c2 b
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。( o( u# H. p$ d! c, v: l
4 E" S* B) p! g* N& G" D4 V! l/ O
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
, j8 ]7 ]4 T0 ^0 b- @2 s# T, I( y8 C5 H; K
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
4 o2 q2 m! L: d6 m- y: @5 n0 k. t1 c! x& d( Z8 J% V
  博:从来没有在那个时候见面。
8 [+ P1 S- h" V
0 U/ _5 x* U2 R+ y9 n$ m; B  张:哈……2 q( d9 c; \4 J! H/ |6 ?+ v

2 D( u& ?. Q0 k% H  苏:尽量避开,是吗?
6 {6 R- H" J. J: B
8 N+ j/ X1 ]: F" D  ?  m  博:避开。避开。- R+ S2 d5 s0 {* R) [7 H7 g# L# F

. o7 [4 C3 |( a) @4 [, V  苏:那英国呢?
8 ?% l! i$ M+ Y3 q
7 F6 {) @& h( u. x  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 _, o: `- \" j! x9 Z) U1 P

1 ]% E0 }2 u# h  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
- \% t# z& w+ q- {
. B$ L& v5 p6 r* t) h  苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 |# O! I; Z% \; X( f" |

7 @2 z7 U+ h/ w3 i  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 y) v$ p2 w% x# t
( W: X! |+ R( E! U% h8 l
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。& |% w9 r3 I) w$ I8 u
( f( G) c0 P/ O% |, \
  苏:那作为朋友,会怎么做?; y' o3 F* K, R; \' b

4 _. d8 I, ]" c2 r* g# G  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( N9 n# I9 H9 _7 f0 n0 w7 q- A

& ?  r* \5 y- N* [4 i# @  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ d  u1 A8 z- U+ z& a; a$ ^# \
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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* A1 f' q2 n, u& X  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 ^$ O7 U* b3 F

/ j! U/ x) b% x, U5 a' {5 A  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ R) w5 F+ O6 c6 o  C

! ~- Y4 U. F! A% }6 n7 b( t$ r3 B  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?0 n8 [+ H& O, C! _

0 c, ~# V) n1 w0 ]  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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* s/ O! C" X1 O  b$ ^, ?  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 E6 X& k# g3 ~! H9 f& ?) p
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 @8 @- a' s5 I9 H  {

6 G; g% B' E- H8 R* S  弗:我们必须保持中立。  U. S5 w% v9 @# D+ q
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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4 N7 {1 t' X) }* G9 j  弗:但我们不理解啊。' G  l. n& Y, w

5 p& O8 p4 m$ r. X& B8 \  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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9 K- I0 y% ?( q4 k% `8 [6 F. m  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 Z2 c/ {9 Z+ C0 C
' U5 a9 b) o2 A
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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2 Q: I; n! m5 L# s  博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 k% e7 g1 T4 q; s

: _2 U2 j3 v; N7 g  G& o2 s  苏:中、美是同一天吗?8 U, M0 a' t( t

5 K2 o  C$ v' P, L( p) I) q- l) ?  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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7 H" T+ n; b7 j& \- X. I3 d/ X+ K; f  张:是。; N$ _7 c* Q+ i1 z
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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. c3 L$ Z% b. Y! q% C7 G* D9 n) l  苏:张大使介意吗?
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7 E* P7 z3 ?- U/ }+ p0 o! A( O  张:不介意。
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# p( v  P8 _% e1 t7 H  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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" W4 [  V& a" i, \7 z, Z) x5 t  博:苏提猜,不要想得太多了。* y7 E& p. [9 N# d% r9 d' h( i
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  苏:泰国人这么想。# }/ K4 n6 s6 S7 w. Y% |
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  博:我们不这么想。1 s. w5 ~1 R0 {: R/ W

0 e: V: K5 d$ K7 H9 H  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。  M3 {/ p, g, f3 w
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# ]1 b* L# U1 N' z# p+ B
' K1 H$ C- w5 r# y- A7 V( B
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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5 d. l) x; [( e( N8 o  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( N/ a$ j. @; k5 Q1 g( Y
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?7 K3 t$ z' `( s4 y

) M% B: {% I4 H" {% O2 o  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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# z: p& j* u. T: b, F( g  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。  p1 S: l7 e( \& U$ D
" K) b# a/ b$ b/ A
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, e: x4 w! x. Y5 |7 o
" h7 }- O7 H! s
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?1 s; z; H8 ?3 [. P
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ ^! }# V/ f, Y3 x

* ]$ J6 P, a+ t% l5 A  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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% d+ i. C# Z9 D! H  弗:哈……. z; y% Z) H$ }% v# [" M( v  ?5 Z

7 k" ?0 @, L* \! q# r8 n/ }2 O  苏:每次来都碰到了“革命”?3 |& j0 ?, C2 y, q; N3 s, i

, s0 \! k% Z+ H; r4 r2 Q  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?  _7 D( b2 C% s" `

: `$ _! b+ I' e  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。5 I( Y1 j6 s) L6 T1 s! v1 K! y& s

5 t( {- m: p+ Q  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' v. q& s" d: _9 ]

% o% C8 c' [5 l: J; l6 ]' b  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 U4 u, O8 \/ ~7 O
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# }8 ~( K7 ]8 r! l/ o
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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, @7 [8 G2 J5 S( p! N8 Y8 A  博:那你说说,有什么情报?
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% Y0 i) s  k3 J' p9 G  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( L! T9 l8 \( ]% b4 l" U

! n8 I: y/ I8 [3 _1 s5 b6 _  博:不对。( t, p0 [/ _4 e4 S0 M& s0 t

/ q! J+ l# {, b% f. n7 u- t; T4 }. w  苏:CIA,可能有什么情报……8 g; x* L2 U" Q2 [4 P
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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5 L, u0 N! r6 `. i- m( P  苏:不是事实吗?
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6 q# n- t* W0 ?8 t* ]/ W9 J  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' m$ `+ {* {: |, A

9 @, b, i' @) ^0 o; m  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?8 N/ K0 Z- q. l9 u3 C, `& |
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。  m! x3 O5 s. S0 s0 E

& v. T$ w2 [( b7 Z8 I$ Y  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 S$ ^$ k- n" Z$ B

/ r+ b" K& a  D) R; m7 h  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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% `% A3 j  j2 B  苏:为什么?损失什么吗?
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1 i4 T; F% y( r2 c  博:是。哈……
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& {( r8 F: `1 m: w" T/ U; I0 B  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的- z$ T8 u6 G+ f. h3 Q( E8 M/ v, I/ H
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  苏:大使在泰生活愉快吗?) g9 t9 @4 ~( P, D2 ]
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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! ?; D7 m7 Q- _  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。+ k" V, N  E7 B7 i* _5 O# P
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  苏:这样好不好?/ Z* e$ [& H1 P- h% o: X" [( B0 K8 x
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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' c3 i3 d) n! ?& j  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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# ?/ G: X3 z2 ~% t8 E# X% u' g  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。8 j1 p& E9 X1 g3 h& w
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  苏:泰国人?
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8 F% l3 H! d! \% D8 q9 V  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。! X/ e/ \9 C7 w2 q5 S

5 i+ V( f1 q6 I# f: i" U* ~  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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' T  ^5 C! F, Q# t( @% z4 E  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
! n( I) W/ ?9 z( D- }当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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