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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?4 ^4 @0 [2 m$ Q& K7 ^; R
- E( o' u' f1 W. b 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ I q* H/ ? F
: l: E/ R5 W0 J+ V- _8 Q; _7 S; T 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 y z7 M" P, [0 {
, n7 B2 |+ X4 |' x 苏:时机正好?/ ^; f8 V# }" T+ M0 a4 h5 {( w
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 T3 J& w4 ]& z- t8 b
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博:公使。- D2 V, `# h7 j: C% v
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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" r8 S1 ?8 h: Z8 F8 M0 [% Y7 C 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# P% z' I: ]* F7 N/ @ {
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?- x/ Q: z' @6 w
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) f+ r' f/ m( |. l9 E, U7 a
/ I- n- y/ }, Z) T 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。. O- y, @& g6 t7 v
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苏:哦!
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S% Y* j) z1 W7 Q 博:这位是真正的职业外交官!哈……7 f( ]/ Y4 `7 j' A% N
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 ]% D* F" g$ F
; j2 m$ _2 T# f8 w8 C 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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; k$ E% A& A* h 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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! a* Q9 A1 n H2 \2 x: F 弗:是的,说泰语。* t4 Z9 S) q6 S8 a% X
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。3 x+ ~+ g: v" ?' k% K9 S
: M. U, h* r3 J8 m$ Q 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: f+ R5 w$ |" y2 V& ]7 \( O
/ X" ~! [1 D2 o6 i$ p4 Y/ B 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?) i# j% a z! p. [
7 z3 D' I- {# I6 `# u 张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 L& @( U. J J1 p7 w4 i/ G
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博:从来没有在那个时候见面。- S& Z$ f% t8 G. K' k
' b2 [$ P& e& ~5 D/ u7 S3 c$ Y+ g 张:哈……- j b7 @; x g& v
! A2 d1 t, h) A: b8 V8 I 苏:尽量避开,是吗?3 c4 C# h+ u, U& r8 f6 i0 S
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博:避开。避开。4 C. S) a8 s- ]* v. ?0 s
' D0 w5 y3 h3 V& p8 A 苏:那英国呢?9 t9 L3 c% c$ Z8 K- r$ l
# ^% {4 r! C* U 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ H+ u# K* n# G
" V5 ~ K' R. A 苏:要退休的大使说的就可以不一样?' F+ B- O6 @6 e* q* |/ B4 q* Z
J$ h3 W# \# {; ? 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) A/ f% t6 C5 h+ d
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苏:那作为朋友,会怎么做?" G- x) ]1 O- A) O
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。2 N, K6 \5 x! b$ d
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。- @& F& l+ ]( A! r+ R
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 l; H9 A* t L. p( s% y% d
2 x( {8 F% g5 Z8 [7 b5 K 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?& `: |: p& Z6 g3 F/ v, K0 ~1 A! X
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 t2 q+ w% s4 p
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: j/ D1 p& S j4 w! L6 H* z" ~
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弗:我们必须保持中立。0 S8 d% V; u6 U' ^
9 i0 j! T5 W1 c3 A5 T 苏:始终保持中立?
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+ l" y& ]- t: B0 M% e 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 c1 R# G0 [% a# }6 ^/ V" f
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ q5 H* h6 c3 j. U0 c; z
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弗:但我们不理解啊。6 U" z. u- Y3 p- ~
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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/ Z+ Y$ D0 ~/ e3 L6 _! Q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) r8 {7 u! y' @( U4 e
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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' r& H* L8 w9 O# k* @: v2 {3 i 张:是。% }2 I7 \8 }! K( @) ~
# e2 c( ?! C, k0 }, M0 J 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?- z3 F2 L, F0 F: a% I x2 v
1 J" Y; O5 m$ j/ ^# c& I 张:不介意。, k& E! }0 ^2 Z8 V$ n! l
: f1 i3 i* g# Z0 y5 \' ^ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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* @: Q9 h& W- ~) Y7 y& Y 苏:泰国人这么想。
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+ [0 D9 Z4 C) r. ~; j1 l) r% t: ] 博:我们不这么想。+ ~/ U$ q y* t" \) T6 e$ ?- V
1 a2 q5 S9 G" b! e! ` 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# ~6 n3 I" x7 }, e6 x9 q
: }3 [. r' H6 W" |0 z( P在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: ?' b4 o, u# I, ~5 \
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。, q( t1 e) {. D" @+ p
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弗:是。
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. \& i \ ~7 q5 Y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! @& [# m! L+ J* [3 \
' F* [+ B' K6 e7 O6 L 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# X7 q% o3 S5 h! ?: g
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 n, h& w6 x1 D' P, u
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ [! N. g* o/ H( a! `2 d
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?9 {0 m3 {! r" \' k2 e6 d6 H& m
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 b6 r1 T+ W* |: j g6 C# ^5 w6 J
8 H' q. y/ h- Y3 t/ ] O 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 \ _( {7 T u8 `
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。* t' R/ D1 Q, O
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 h0 A: d: e( M- f e9 h
( E" P3 M7 a" V( | 弗:哈……* G; d- _6 S/ {8 ?8 M( I, y
; d' W; R, c3 Y C; p9 k 苏:每次来都碰到了“革命”?
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# j6 O. Z( C2 V 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- R, |0 c% e$ d* l# `
* W" d( ?9 S/ r: ~0 ^* U" { 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。# p9 G# u% o/ k( l$ J, l7 b g
( G* [' f2 W6 F9 q) n9 H 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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. K: h9 u% R6 b* J U+ q6 } 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, G$ k4 N. o( m+ ]: m y
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 z+ f' f+ V/ k' g' n) Q
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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! s* q; s$ `, w4 u# x1 b6 A 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 `! {9 _. ~ H3 \1 q
! m/ p$ {! M8 [% t+ c# G. i 博:不对。/ n( ]8 j' `8 Q8 {8 _$ u. c h
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苏:CIA,可能有什么情报……# i$ d4 \- r {. S4 r
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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2 ^% _5 V) i9 j3 l 苏:不是事实吗?
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7 s3 q- f# [% s- N' ^4 D, S: f! t& K 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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( p+ ]0 ^6 r. s: h& n/ K; e 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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& Q& b% Z7 S( N* C- W' k 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。2 ?7 X, {9 J5 ]6 o& P) m' Q& {
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?/ }% E1 B3 F, f! Y$ I, t, U4 ^
+ R' j/ C& {3 }8 Z3 R9 P) s" ^! w 博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 V- U6 c7 Y/ r/ r3 a% w
' s- [2 b" {% e8 @. {4 C 苏:为什么?损失什么吗?5 ]/ e A( D! h8 i4 O( b
3 v( I3 K& P7 o8 @0 s/ V4 N 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 g1 k# d$ v0 U$ I
: V5 h6 i0 \1 A! n+ }8 i# i% W( ~ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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