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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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& } L5 v( K) e8 i 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?) {7 A$ Q1 _+ s! D+ \+ v
3 D$ M* }8 M7 _6 X$ j 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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% h3 U+ a( D5 y( V 苏:时机正好?' {6 ^4 k/ `# O) f% c5 Z: V
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张:是。8 u: T/ o9 U: P8 P3 w
" N d) M+ H- l5 l2 }! c 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?' W7 o0 [- ]( F& w9 z. F
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博:公使。0 N5 S; }# T3 L
5 A8 C0 @5 a1 h 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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6 B, C3 Y# |/ r* y1 G5 o8 F 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 r! i% S N, z$ h
5 W9 Q* x' F- e+ z# R$ R3 j) u V 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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' A; x( @" U' L! W6 P 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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" e7 E; E: O7 R3 a 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ U- _5 C8 E& k$ Y
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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3 H/ D+ @3 O1 U" `4 S 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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$ w# [1 E+ X s$ d- x1 Q 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' P/ g1 J6 \ A* d& c( ] 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* t: z: h1 A3 B
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弗:是的,说泰语。( l4 q3 T+ j! ^! Q9 R {: T
6 T* v/ ?/ D; ]2 d3 k( q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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: A# `" G% I4 k2 \ 博:还从来没有吵过架。
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1 n9 l( f" w9 W; o9 S 张:是,从来没有。
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! y* h- h+ b U+ R% [- V1 \ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。( o( u# H. p$ d! c, v: l
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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0 U/ _5 x* U2 R+ y9 n$ m; B 张:哈……2 q( d9 c; \4 J! H/ |6 ?+ v
2 D( u& ?. Q0 k% H 苏:尽量避开,是吗?
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8 N+ j/ X1 ]: F" D ? m 博:避开。避开。- R+ S2 d5 s0 {* R) [7 H7 g# L# F
. o7 [4 C3 |( a) @4 [, V 苏:那英国呢?
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7 F6 {) @& h( u. x 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 _, o: `- \" j! x9 Z) U1 P
1 ]% E0 }2 u# h 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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. B$ L& v5 p6 r* t) h 苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 |# O! I; Z% \; X( f" |
7 @2 z7 U+ h/ w3 i 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 y) v$ p2 w% x# t
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。& |% w9 r3 I) w$ I8 u
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苏:那作为朋友,会怎么做?; y' o3 F* K, R; \' b
4 _. d8 I, ]" c2 r* g# G 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( N9 n# I9 H9 _7 f0 n0 w7 q- A
& ? r* \5 y- N* [4 i# @ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ d u1 A8 z- U+ z& a; a$ ^# \
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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* A1 f' q2 n, u& X 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 ^$ O7 U* b3 F
/ j! U/ x) b% x, U5 a' {5 A 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ R) w5 F+ O6 c6 o C
! ~- Y4 U. F! A% }6 n7 b( t$ r3 B 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?0 n8 [+ H& O, C! _
0 c, ~# V) n1 w0 ] 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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* s/ O! C" X1 O b$ ^, ? 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 E6 X& k# g3 ~! H9 f& ?) p
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 @8 @- a' s5 I9 H {
6 G; g% B' E- H8 R* S 弗:我们必须保持中立。 U. S5 w% v9 @# D+ q
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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4 N7 {1 t' X) }* G9 j 弗:但我们不理解啊。' G l. n& Y, w
5 p& O8 p4 m$ r. X& B8 \ 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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9 K- I0 y% ?( q4 k% `8 [6 F. m 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 Z2 c/ {9 Z+ C0 C
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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2 Q: I; n! m5 L# s 博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 k% e7 g1 T4 q; s
: _2 U2 j3 v; N7 g G& o2 s 苏:中、美是同一天吗?8 U, M0 a' t( t
5 K2 o C$ v' P, L( p) I) q- l) ? 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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7 H" T+ n; b7 j& \- X. I3 d/ X+ K; f 张:是。; N$ _7 c* Q+ i1 z
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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. c3 L$ Z% b. Y! q% C7 G* D9 n) l 苏:张大使介意吗?
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7 E* P7 z3 ?- U/ }+ p0 o! A( O 张:不介意。
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# p( v P8 _% e1 t7 H 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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" W4 [ V& a" i, \7 z, Z) x5 t 博:苏提猜,不要想得太多了。* y7 E& p. [9 N# d% r9 d' h( i
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苏:泰国人这么想。# }/ K4 n6 s6 S7 w. Y% |
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博:我们不这么想。1 s. w5 ~1 R0 {: R/ W
0 e: V: K5 d$ K7 H9 H 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。 M3 {/ p, g, f3 w
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# ]1 b* L# U1 N' z# p+ B
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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5 d. l) x; [( e( N8 o 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( N/ a$ j. @; k5 Q1 g( Y
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?7 K3 t$ z' `( s4 y
) M% B: {% I4 H" {% O2 o 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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# z: p& j* u. T: b, F( g 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。 p1 S: l7 e( \& U$ D
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, e: x4 w! x. Y5 |7 o
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?1 s; z; H8 ?3 [. P
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ ^! }# V/ f, Y3 x
* ]$ J6 P, a+ t% l5 A 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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% d+ i. C# Z9 D! H 弗:哈……. z; y% Z) H$ }% v# [" M( v ?5 Z
7 k" ?0 @, L* \! q# r8 n/ }2 O 苏:每次来都碰到了“革命”?3 |& j0 ?, C2 y, q; N3 s, i
, s0 \! k% Z+ H; r4 r2 Q 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样? _7 D( b2 C% s" `
: `$ _! b+ I' e 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。5 I( Y1 j6 s) L6 T1 s! v1 K! y& s
5 t( {- m: p+ Q 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' v. q& s" d: _9 ]
% o% C8 c' [5 l: J; l6 ]' b 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 U4 u, O8 \/ ~7 O
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# }8 ~( K7 ]8 r! l/ o
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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, @7 [8 G2 J5 S( p! N8 Y8 A 博:那你说说,有什么情报?
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% Y0 i) s k3 J' p9 G 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( L! T9 l8 \( ]% b4 l" U
! n8 I: y/ I8 [3 _1 s5 b6 _ 博:不对。( t, p0 [/ _4 e4 S0 M& s0 t
/ q! J+ l# {, b% f. n7 u- t; T4 }. w 苏:CIA,可能有什么情报……8 g; x* L2 U" Q2 [4 P
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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5 L, u0 N! r6 `. i- m( P 苏:不是事实吗?
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6 q# n- t* W0 ?8 t* ]/ W9 J 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' m$ `+ {* {: |, A
9 @, b, i' @) ^0 o; m 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?8 N/ K0 Z- q. l9 u3 C, `& |
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。 m! x3 O5 s. S0 s0 E
& v. T$ w2 [( b7 Z8 I$ Y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 S$ ^$ k- n" Z$ B
/ r+ b" K& a D) R; m7 h 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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% `% A3 j j2 B 苏:为什么?损失什么吗?
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1 i4 T; F% y( r2 c 博:是。哈……
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& {( r8 F: `1 m: w" T/ U; I0 B 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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