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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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% K/ X- r) I& ^0 ]8 n 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 i' \" ?7 F t3 T# E
K# s: ]# |: ~+ N+ H 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 L( V1 w/ _. W! m o
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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0 M/ n9 X# V4 p 苏:时机正好?$ l! a" U5 H' m+ s
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张:是。& B1 Y5 w+ j; g4 ~! ?* z M
0 m9 Q% }+ {, b5 | 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* N; f7 H0 _! ]8 b4 ~. u/ X
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博:公使。
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8 A7 j$ H Z$ g3 q4 M* Q0 p 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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+ K6 A) o4 Y" i1 j7 P& U% c 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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( t1 y/ w# F! P% E+ I5 d5 M 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# i! \2 m, k2 k3 d
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) R8 L* y+ \; R+ c4 d/ c
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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; E! c; _, L5 h; G9 h3 y 苏:哦!
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) o* v) T! J( D' b& p+ Y 博:这位是真正的职业外交官!哈……0 N# O5 u' M+ y* e! k- v
" E K# B5 R( E 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?- s k, Q2 L. n# ]1 A, V. |! l
* ^/ e3 s; D7 p 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 m. W; N/ W0 T5 k
7 L" K1 j- ^6 X$ T M: A 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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8 o' n( A( d" w3 e/ O" j. [$ } 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 e# N$ m- H$ y9 w. w: M
# ]# F: `7 q! i0 f5 O( V/ y 博:还从来没有吵过架。( k0 f p! n3 x7 G) ^3 X s* k
2 O; w. n8 W2 |+ W! R 张:是,从来没有。1 V( v) Y- J8 r% x
+ N6 A- C% _# f& B2 l- b 博:用泰语说,就是“还没有”。" e- w: E0 c; |6 w% P$ j3 r
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ v) o7 q4 }6 H' T6 \
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?: n% Q7 m8 S7 Z. }+ b; ]
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。; Z! R( i* d+ N
/ L' U- e. k, n# s 博:从来没有在那个时候见面。 b0 l& O+ G( I6 [& `) _7 v
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张:哈……
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5 P+ ?8 h8 S1 i1 b 苏:尽量避开,是吗? _0 n+ l& G# M
2 G5 L3 E, T w2 ? 博:避开。避开。
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% o+ ~2 x0 t/ }) u, J 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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Q0 Q/ v' h0 Q9 c 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 p4 A$ m# v; K5 j8 P+ g7 \& i, S
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, b6 t; Q3 N1 D2 B; @
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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" U% {. r! }8 G- b# e8 D4 [5 N5 V 苏:那作为朋友,会怎么做?5 A8 C. M6 l, p
1 B0 V6 r& H9 _ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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4 {; N3 l- Q) { 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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; G/ r2 {: l4 s 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; v, v9 P Q2 }6 P
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: M5 Q" g4 |3 ]! g0 e- v
. I5 ~8 k3 Q; u4 ~! u6 V" W1 x( j4 y 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( b* Z; t- @# u, w. {% K+ o0 k
% i* B/ P* @9 p 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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0 |( s$ h6 h9 T' d4 X 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) R# ?$ R7 M4 p9 W% P
1 W" ^! K t# P; R; U 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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E% _1 z9 {& J- I4 i* N5 ?* @0 F- n 弗:我们必须保持中立。
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# ~+ i, B, D3 t- I0 J! u 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 }: ?, ]0 L1 z8 f5 z# x3 i; `$ H
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?( w$ Q& M: \6 }- `1 B; K
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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' e" w3 w3 h* [. ~ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?# B, Y3 l$ Z1 z U- i
0 e8 l& `; U7 b+ s 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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; ?; L8 _7 v: q0 J3 D* A* o 张:是。
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8 W# J- R5 B% @) h. H2 J' P 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。% W; {7 l+ T% l0 [3 D
% ^0 i+ e; m0 H0 d 苏:张大使介意吗?+ c! t" T) U) ^8 ?1 n: y
" ?7 L6 N+ I& y) }" p 张:不介意。% j+ m) {: x9 e' x" j+ S
0 q+ \( U; [- m% C$ F 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 O" r3 a S' d5 n: }* {
% E$ u" k. } i8 ]. C9 f( X+ b3 [8 i 博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 [5 j8 C t9 s( {1 T1 D5 X 苏:泰国人这么想。6 ?' ~4 Z& X$ h4 o3 f( v' A
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博:我们不这么想。: I6 I c; S, i: X
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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* f; j( a: z' n. g 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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8 q5 w" Q/ Q# I# O 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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. y6 ?( H) D8 v, X4 h, | 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。' E. C( u) A( Z p
0 c$ [; a) L7 ~( c 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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+ ~5 a: s; s, U1 ] 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 E) |* V: K# n! N4 K& ?
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?5 g0 o5 P |$ P. Q) E" W
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 w5 I( D: Q1 p$ r; C
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( [& ]0 H! E1 ?% X- a
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 o( N" S U5 G( V
! l* R) q9 X+ m 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! p8 s9 W/ R6 o8 G
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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8 x6 ?9 T! W- `9 r 苏:可能是因为大使您的缘故吧?& j" j6 @ S6 T) ~) I* }" c% M; U' a
" j e' S" `; r) @6 _5 _6 w5 h 弗:哈……/ D* D6 f/ A, J, j( J3 |/ z# M2 M
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。! ~4 z7 C+ ]& M3 l
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 f* K" P, a5 u+ P" }/ \9 n: v
1 \ G* T( F1 {0 _, H$ U 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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" h9 D- j0 U: \9 H( `4 ?% F2 J 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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+ y9 }0 V1 S& F; V+ W 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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% ^; H+ q3 I1 Y, p9 C4 \ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ ^0 Q% S Y7 I% o! ^! V2 ]
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: g: e+ c; z/ P2 p7 Z" I4 Z! w
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博:不对。7 _ }/ S7 a. Y0 n( u5 I3 v' d
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苏:CIA,可能有什么情报……
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5 H9 ]6 F( E+ |$ P2 X. O 博:谢谢如此的表扬。谢谢。( r( x5 Y7 V& ^. X0 j/ P
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苏:不是事实吗?
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4 u4 ?0 i7 t4 W 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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7 b: _) X6 I* L5 b* m$ y5 n 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。' R) f9 R9 i3 j6 Z
; c" R& B# {) [5 v, @5 } 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 ~& _4 R3 w* Z% k
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 Q1 u4 k# X7 C5 _9 x8 M
& K5 J S7 O( x P# }, X8 @1 j. P- \ 苏:为什么?损失什么吗?
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4 |7 f3 a! H9 [" g0 p: x( ~! Z 博:是。哈……; @: `. ~) D- b2 P" {8 l
# Q- i0 @( V0 X# H$ R9 o 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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* y1 \" Y5 h& r5 O 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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