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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合? S0 z4 [1 g; X1 f
# s" a, P/ Q: A$ J0 G 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 K' o. C9 q% e6 g8 k8 u
! p* j# s8 K1 h$ S 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& q7 T2 ~- R2 g
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苏:时机正好?
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张:是。4 r J. v# @+ E$ w
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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9 f0 I* Q* _. q& _ 博:公使。% d8 ^7 R% @' ^! ^) R
$ J, H& s4 }$ ?2 @+ j$ { 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: Y6 |: S) m' y" H- a
/ J$ ?( ^+ ]# o, m8 e& F 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( a, o0 R6 r* h3 z$ k
* H: H2 d+ ^9 L3 Q& e" U w. q( t 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 I5 `8 S0 L4 |' B$ b
+ q3 E( E) u/ h2 A 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?' N& E! ?* ~; @4 Z7 t
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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9 g1 Y* C* r A 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……+ o- x& b5 G' a
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& R5 s: ?9 p o2 G& e6 ^2 S
( q6 k% |- l$ g 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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: c+ S5 ]# r3 ?1 a; x; K9 D& N 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?/ u/ r' b* v- D& F: ]; V0 X. g
Z: Z* i* `! t 弗:是的,说泰语。% R1 F- Z( o5 V: O) G6 q
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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. u- U8 K7 G& H3 ?& z: h 博:还从来没有吵过架。$ j: T4 M9 c7 h, g; j x
0 L/ ^3 ~; R4 c% c6 B) w3 W, D 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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3 Q* U9 H9 c) f, E( J 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 s) t; X/ V7 ?/ }( I/ }
7 z$ Y5 s3 s w9 `6 k) n 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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& ^4 [, z9 n n5 d. q- m8 @ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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& T3 O. h& I# M0 T 博:从来没有在那个时候见面。9 V. y" q' Q- i7 Q+ f4 i
# O7 k; y# _# q6 g1 r 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?0 a; b9 w* F9 e
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博:避开。避开。
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% h4 {, B9 y8 j 苏:那英国呢?2 W3 u) A2 E( e7 ?8 k6 L
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 V4 h1 a- m0 T% U
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 b7 t/ @" A3 ?) ~
9 q3 {! W6 K! m+ F; H$ h( n' m! _+ F 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 W6 Z2 M" F- {# P7 Z" b; n
) J- t: \, ~" T/ V# x 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 x% N/ Y U# H1 J$ q
/ o: Q, r/ y& o& p6 O, u 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; m" Z5 p) Q6 U; ^, R; z P; m4 c
; I' O$ l5 c/ q+ w8 G: C1 s 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 z9 V$ S8 D% h
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- m; l+ ^4 C3 o5 O/ O& h. O
& Y& e+ \* Q6 P/ i. x7 A# l 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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8 i) I! h: h$ O1 x' p( @' U 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 f( O: R3 \/ t8 L! w8 ~7 n
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 L" i) G2 p9 X" Q. O0 g0 b- x) b
7 S& G+ \4 q& V) K; u 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- `# }& G* z" y; Y; b( A
* f A% h) X& k! M: m% O 弗:我们必须保持中立。3 ^. {9 y( ?0 C
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苏:始终保持中立?. X' ^+ n1 p# G& A) l
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。# B3 t6 t6 U% O/ ]) K$ R
* h. M3 y( ]1 }! z: r+ u* X 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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' X3 E+ d6 h) U 弗:但我们不理解啊。
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4 B% k* S+ T- U4 b& ^5 \ 苏:不理解?( d2 M" j3 O3 G# v
7 v" ^; O' d5 @7 a+ A. _4 ` 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( G. {6 ~. z, l; S/ A% ^ L! G
% `1 Z8 M! ?- z; M) g 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 b. {& |! l0 i$ J7 `
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。. K H/ @$ `6 T0 W7 A& C' V0 a
- S9 y) t/ q7 d7 m 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ z+ K ^, ]6 y9 m7 a
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 @8 h/ p' \/ X7 z" k) z( `/ X! E
. S* z: I$ z3 d1 |6 L, a 苏:中、美是同一天吗?! f) I" U( |$ E; R- b; l8 c/ }! ?
- c/ Y9 f! O2 g) e 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& r4 j3 S0 d% G
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张:是。# T) a# K9 I3 O7 l: \% I# ?* F {
4 Z0 h, ^& E/ M4 }1 j/ Z P 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?: W& v( G) n+ ]) r7 O1 \
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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) S# _- i! M5 ~ O 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。4 h0 C T) r1 ^9 a4 h) \
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博:我们不这么想。' V! Z! T: ^# i! I5 S0 L
* D# r$ [# c4 e 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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( l. d* A; S/ F! @" K在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 g+ x/ w8 d% d" \7 T
+ |. i$ B% X( s: A9 O% q 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 |+ d m! \4 k/ d
# p1 r% e$ ?% Q5 V9 K. m 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ W0 m4 p0 b0 J2 Z9 c0 [
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 \" A$ j6 L+ K8 U
6 C) V( N' \' y' p' v+ E i; k4 C 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?5 Q0 F4 p" r7 _7 u9 _
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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, f- }) h0 Y* q# X- z" Z7 d+ J 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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- n+ B" ?0 U) ]. j3 L2 i4 A7 { 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 b1 R/ E$ p6 ?# ~
+ O. ~: q, @9 J2 f( [7 [$ j 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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/ U" i! Y z8 F+ b6 @9 ~ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。+ S1 [9 ^5 A4 w( a/ z5 M- E1 A
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苏:大使感到糊涂吗?
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: D3 i: z( X3 ?' m/ L* _ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* {, [+ d' k: J% w% I, x' I* T
6 c; z* d2 R3 ~: z0 Y 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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4 |* @9 H* f: z' h% W$ c 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?( r7 p0 }3 i# E3 m" x8 q; F3 r5 G U
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弗:哈……
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1 [+ _0 T1 f- r 苏:每次来都碰到了“革命”?+ F& H+ G4 B6 x7 A% i
. R9 C' Q7 ^8 q9 } } 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, k+ F5 e& _2 E( W( Q
5 G7 ]& H+ {4 Q, ^ 弗:那天我在英国。+ M/ g* W& O2 ]# K6 b7 y& i
0 ]4 K6 E- I* ]& w' M" L% b0 H 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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0 c7 ]; u8 H/ w6 @9 |8 L 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧? @- ^: [2 X, N4 B
: ?" ~# q; e# v$ g: c5 s3 K 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 h; H1 X; U, `; \9 x0 Q: Z8 b1 e/ }- ?
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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" Z7 ? k& _4 v3 | 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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( Q; A6 a; X7 k4 g1 p- c1 @ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?5 t& O; n% w+ c% c# T! T
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博:不对。
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5 m# S9 X: U# o7 H/ p( N 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ q* B7 ]5 E5 |3 @
& c* b* a2 Q6 M M 苏:不是事实吗?2 ?/ L3 }/ j: C7 I' _
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* h$ m: F* \; C$ O
/ G6 V! b& z* X( s 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- b4 _) \* ]( J1 c' W
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' T5 V5 y) P* T& z
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?) I5 o' f% _- H, d& `/ g' c+ Z
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 s' l- I# C7 S7 |, t
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苏:为什么?损失什么吗?/ i7 X1 q1 v4 ]5 Q/ E% T) K
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博:是。哈……
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: l4 v+ a# B3 W/ i! V, O9 ] 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( Z/ V* |/ w& |/ \) o7 P
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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