【09.02.05】 （转）中美英三国驻泰大使谈学泰语

vichida

[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
; F) O( z5 b  r* G7 O$ n
  G# g3 w3 k1 i, h7 o  i9 Q* M' E4 r[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站，是前年2月的采访，其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分，挺有趣，也许对学泰语的亲们还有启发，与亲们共享。[/color][/size]
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
【编者按】2月6日，张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语，都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日，泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后，在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文，以飨读者。
　　[b]主持人开场白：[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲，曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使，还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道，三位大使学习泰语的背景是什么？在曼谷的外交生活是怎样的？三位大使都曾三次常驻泰国，第三次也就是眼下这一次，都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚，中国驻泰大使张九桓，美国驻泰大使拉尔夫·博易斯，英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》，大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事，谈在泰国的生活。
9 m1 o% V/ S, {
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利（从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜）[/align][/td][/tr][/table]
  B) y) Q, e' E* |' Z# W1 F[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]　　[b]主持人苏提猜（以下简称“苏”）：[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早？
' D  n5 j) C. p2 A/ {( X　　[b]英国大使大卫·威廉·弗（以下简称“弗”）[/b]：应该是我吧，当时他侬元帅担任总理。
0 n3 e' m( b5 o/ C5 W2 \( u6 q2 Y　　[b]苏：[/b]然后是张大使吧？
( I8 r/ ~% Y6 [( E; V: K　　[b]张九桓大使（以下简称“张”）[/b]：我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
* I# m- v5 z& ]　　[b]美国大使拉尔夫·博易斯（以下简称“博”）：[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
　　[b]苏：[/b]哦，时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语？英国大使您是怎么学的？怎么开始的？
& `8 I5 f& o% k　　[b]弗：[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节，有的人要去中国，就学中文；有的人去日本，就学日语；有的人去美国，就学英语。
　　[b]苏：[/b]英国人去美国也要学英语？
　　[b]弗：[/b]是，因为不一样。
0 }3 v9 i; s$ }( |# n% F, Z　　[b]苏：[/b]外交部派你来泰国，你就一定要来，是吗？
　　[b]弗：[/b]是，当时我们没有选择，接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国，来常驻三次了，都很好。
　　[b]苏：[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学？
: _& P. I3 c" \5 X4 Z$ |　　[b]弗：[/b]没有，因为还年轻，觉得应该不会有问题。学了以后才知道，哦，好难。但幸亏还年轻，才24、25岁，还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
　　[b]苏：[/b]当时怎么学的？像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗？教材是怎样的？
9 W: ^9 N/ _1 p- l% ~% k　　[b]弗：[/b]不知道了……
8 N8 M0 g! h: J, W9 F. a* l7 H8 \" A　　[b]苏：[/b]记不住了？
　　[b]弗：[/b]是，泰国小孩怎么学，我真的不知道。可能是吧，应该是那么教的。
　　[b]苏：[/b]张大使呢，泰语难学吗？
, D/ D1 H4 |5 f4 B/ J' f* U% A2 n) H+ G　　[b]张：[/b]难。
　　[b]苏：[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧？
  o/ m! Q) Y/ ~* {- ?9 p5 d　　[b]张：[/b]一般都这么认为。但学习语言，如果只是粗浅的学一点，当然比较容易。要学好学精就难了。
! @) o) j$ `0 T! v2 _　　[b]苏：[/b]和泰国人一样，从字母开始学的？
. I! s( x" X; }　　[b]张：[/b]是的。
9 o' I0 ]! L6 z: r+ K　　[b]苏：[/b]老师是中国人还是泰国人？
　　[b]张：[/b]都有。有从曼谷来的泰国人，也有会泰文的中国老师。当时有人问我，为什么要学泰语，如果是学英语、法语或者是西班牙语，可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么，学什么都可以。
( N3 o  z- L8 h9 k2 S　　[b]苏：[/b]因为是年轻的外交官，有光明的前程，所以学什么都可以，是吗？
　　[b]张：[/b]当时还不是外交官，是学生。安排我学泰语时，我对泰语一点都不了解，开始学后才知道难学，但那时年轻，自我鼓励要坚持下去，要努力学好。最后发现，学得还可以。
　　[b]苏：[/b]哦，现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使，您是自己选学的，还是被迫学的？
6 z/ ^+ m7 h. f  t& M　　[b]博：[/b]我自己选的。因为刚来泰国时，一句泰语都不会。
　　[b]苏：[/b]当时是以什么身份来泰的？
8 e7 b: n. ?! g　　[b]博：[/b]政务参赞。
　　[b]苏：[/b]哦，当时已派到使馆工作了，但一句泰语都不会？
　　[b]博：[/b]是，当时的大使相信，我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文，大家都能听懂。
　　[b]苏：[/b]哦，当时美国外交部的态度还……还很……
( u$ W$ n# q% a, T; |9 N　　[b]博：[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
　　[b]苏：[/b]大国大概都认为，何必要学他国语言呢？
% F8 R0 A/ p3 ~! }1 d% l8 [　　[b]博：[/b]不，不，不是这样的。
% D1 b0 x6 R" P+ \1 G1 R& ?0 {2 z　　[b]苏：[/b]哦，不是的……那开始学后觉得……
0 F9 C+ h6 p# D　　[b]博：[/b]难。我决定学泰文，是因为在泰国却一句泰语都不会，这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师，每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子，学着说：这是什么？这是碗。然后还写下来。
　　[b]苏：[/b]没有教科书？
; G0 q9 w& O1 x% K& {" E　　[b]博：[/b]没有。
* \8 Y/ j( R" ^6 R/ z7 l! `　　[b]苏：[/b]这样学更好吗？大使觉的好吗？
: E) \& ?- \3 a2 [' U6 V　　[b]张：[/b]我觉的这样好，我们就像小孩学说话，直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
　　[b]弗：[/b]我也觉得这样更好。
2 C) b% I4 o( E: i" J( x: c( `　　[b]苏：[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
　　[b]弗：[/b]是，同时也有对话练习。
% ^3 t) \( E! @* \9 u+ H+ ]3 Q: d　　[b]苏：[/b]学泰文什么最难？单词？语音？短语？或者是听？
　　[b]博：[/b]应该是语音语调。
! t! r) j' Y. h- q　　[b]苏：[/b]因为英语单词没有音调？但汉语有，所以中国人学起来比较容易是吗？
8 Z, |$ y  L  l  J/ G　　[b]张：[/b]汉语只有4个调，但泰语有5个调。
( L" [* B/ P% d9 t; t6 L+ r4 G　　[b]弗：[/b]英语也有升降调。比如“this↑”（升调），“this↓”（降调）。
6 p% n% d: v! ?# H　　[b]苏：[/b]是，英语中是有升降调，但不管音调如何，意思是一样的。泰语则不同，比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”，截然不同。
　　[b]博：[/b]截然不同吗？
　　[b]苏：[/b]您刚知道啊？
　　[b]博：[/b]……
2 z" a7 t# i1 f, s　　[b]苏：[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察，三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢？
　　[b]张：[/b]关键在于应用。语言这个东西，如果从书本上学来却束之高阁，很快就会忘记，就还给老师了。如果我们能经常使用，就会越用越纯熟，越说越流利。
　　[b]苏：[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译，所以从中获益良多，是吗？
　　[b]张：[/b]是的，我曾经做过翻译。
　　[b]苏：[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
8 }" U" e7 O& v$ ^" H　　[b]弗：[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
　　[b]苏：[/b]“手艺”还是“口艺”？
　　（四位均笑。）
　　[b]张：[/b]说实话，刚开始作翻译时并未完全合格。
- G  }0 T! q; I% ^% g　　[b]苏：[/b]为什么？
　　[b]张：[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言，翻译就像一座桥梁，要担负起沟通责任。所以，这项工作很重要，要求我们必须学好。
; H4 R+ K/ N% l% F' n　　[b]苏：[/b]外交辞令大部分都是官方语言，或者是政治语言，那些街头巷尾的市井语言，从哪里学的？
2 l1 X' m' b& |1 s/ |" z　　[b]张：[/b]是，学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了，词汇逐渐有所补充，但直到现在知道的也不算多。
　　[b]苏：[/b]现在这样已经算很多了。
/ w; ]: p# O% j  U! k2 C) M! r　　[b]张：[/b]比过去多了一点。
: m) ~# a0 k5 h: K5 T" D" o+ f- A　　[b]苏：[/b]语言好到可以追女孩了吗？
　　[b]弗：[/b]喂，苏提猜，不要这么问嘛！
- U+ t. J; S* G/ B" C6 z) f. G　　[b]苏：[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗？
　　[b]弗：[/b]很多泰国人都说，只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”，就有泰国人回答说，“噢！为什么泰语说得这么好！”
　　[b]苏：[/b]是，泰国人很讲礼貌，一般会这么说。
8 u; V8 |1 _% F8 _) X% n, _0 J　　[b]弗：[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说，不是吗？
" a7 m/ ]& k* D( O　　[b]博：[/b]当我们学泰语的时候，如果有了进步，泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢，为什么泰语说得这么好”。是吗？
% p, B! y2 j/ @- F, X+ u8 g　　[b]苏：[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
　　[b]博：[/b]是，不一样。
7 d- |: A- U" H9 T( [' }4 z% I　　[b]苏：[/b]我知道博易斯大使学泰语时，曾看过电视剧《四朝代》，是吧？
9 A; M5 a4 [) H5 Q: J6 A  q- B　　[b]博：[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我，如果想理解泰语，就去读《四朝代》。
% m8 S* a3 n- Q: k5 m; {/ z　　[b]苏：[/b]读？
' P3 I- d; G6 {3 u0 E　　[b]博：[/b]是的，他说要“读”。
　　[b]苏：[/b]哦，读起来很费劲的。
/ k6 [0 S# q- Y　　[b]博：[/b]是的，当时读不来。但幸运的是，那时《四朝代》被拍成了电视剧，而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
. y- e2 u0 X5 P1 y　　[b]苏：[/b]是你特别喜欢的？
) J( [: ~! b8 p4 l4 @5 I( V　　[b]博：[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好，越南》。我很喜欢。
　　[b]苏：[/b]看来那时，你已经深深爱上她了？
　　[b]博：[/b]还不到那个程度啦。
　　[b]苏：[/b]深深喜欢上了？
　　[b]博：[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
/ B+ |+ X# }6 B! \　　[b]苏：[/b]还迷上电视剧了？
+ q6 z6 y0 U: ?" e　　[b]博：[/b]很着迷。每集都录了下来。
! n. c9 V0 |+ f- A) |5 R6 p　　[b]苏：[/b]每个词都听得懂吗？
　　[b]博：[/b]没有，没有。那时《泰叻报》有剧情介绍，我就先看电视，再看报纸，然后再看电视。只要有时间。
　　[b]苏：[/b]哦！
# c0 e  [" B: x　　[b]博：[/b]我的朋友告诉我说，只要看了《四朝代》，就了解了各类语言。家庭中的语言，宫廷中的语言，兄弟间的语言，父母与子女间的语言，各类语言。而且那是文字写下来的，和口语是一致的，在字典里却找不到。
1 n1 I! o( a* D$ K　　[b]苏：[/b]英国大使看泰国的电视剧吗？
: u9 N0 N" p- w) W4 _, ?: [, F　　[b]弗：[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
　　[b]苏：[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗？
/ e3 g& v, q( q; _8 I, Q9 e( g　　[b]弗：[/b]知道，英国也有很多。
2 B3 L, ?0 p0 @/ E, i　　[b]苏：[/b]看也看不懂，所以也就很少关注？
　　[b]弗：[/b]一般没什么时间看。如果认真看，可能会看懂，也可能看不懂。
　　[b]苏：[/b]那新闻呢？电视新闻呢？
　　[b]弗：[/b]要看是谁在说，说的什么事。一般来说，电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶，我怎么也说的这么快了？
" j  T1 q3 ~' g! X% V7 K7 S. s9 k　　[b]苏：[/b]张大使呢，看泰国电视剧吗？
　　[b]张：[/b]看，也看一些。不过就像两位大使说的那样，要看是什么类型的电视剧，如果是我们熟悉的，知道背景的，就会比较容易懂。如果不太了解背景，就比较难懂。比如，是讲述古代的事情，我们不了解当时人的生活，可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材，写得很有意思。
: a+ `! M; h, Z" }　　[b]苏：[/b]里面的语言比较规范。
& g" V8 e( h8 W- t8 _! I3 r' ^　　[b]张：[/b]是的。
# V+ j9 l. @1 l' e/ x4 B　　[b]苏：[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》，老师逼着要学，因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道，怎样的语言是标准的语言，但学着累一点，难一点。
　　[b]博：[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》，那也是很难的。
　　[b]苏：[/b]哦，这本书也很有意思。
　　[b]博：[/b]是有意思，但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
　　[b]苏：[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言，罗曼蒂克的语言。
. l5 K3 e& b& d  u3 R5 b　　[b]博：[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人，是吗？
　　[b]苏：[/b]我猜的。
4 h, I8 O% l, G% v  x1 R　　[b]博：[/b]被你猜出来了。

vichida

三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
/ z; l+ T- s, F$ a) m
0 r3 \/ j$ S$ a0 k  b  r　　苏：三位大使都来泰常驻三次了，是事先就有这样的计划吗？或是巧合？

2 _: F% j0 J1 E　　弗：不一定的。不是说我懂泰语，英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言，确实有优势。
0 {/ w$ ~9 c8 P  X0 U" \
　　张：在我结束驻新加坡大使任期的时候，正好驻泰大使的位置空缺，我本人也愿意来，领导也认为我来合适，所以就来了。
3 I. l6 Y  G4 _
  t* o1 x7 W' ^( D1 ?* E! k! j　　苏：时机正好？

　　张：是。

　　苏：那博易斯大使，您第一次来当的是参赞，第二次呢？
, |1 w9 }3 x9 t  ]
　　博：公使。
( {6 a0 S. I$ u' }
　　苏：公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作，你是主动要求来泰的吗？

　　博：实际上，他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了，先让我去了雅加达。就像另两位大使一样，去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后，就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。

3 |1 B. z2 V, f" k& p　　苏：怎样做才能让他们知道您喜欢泰国？
/ ]( d; x7 f! e
3 C2 ~- E6 k1 J) f* b, ?" Z: }; |: o　　博：关心泰国，每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨，我可以告诉你这一点。

　　苏：哈，越学越笨！为什么？因为学的越来越深了？

　　张：中国有句古语，叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人，必定很聪明。
' p7 D* g: S& z3 I
+ [3 z# [- r! W　　苏：哦！
/ j- @3 V7 w! I$ l- Z8 x8 U
　　博：这位是真正的职业外交官！哈……
; `+ y1 u; C( Q( ?! z2 U4 f
. o; V0 |& V# |  q! A# k　　苏：是！说得太棒了！那么，博易斯大使，您也是职业外交官，当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候，您会怎么回答他？

4 B$ k; y0 q) M　　博：我们总是这样开玩笑，因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了，当我们在各个场合碰到的时候，我们会说汉语还是英语呢？都不是，我们说泰语。
$ M+ ]8 y% q: n/ Q: o" ]3 D
8 J8 P7 n& ^% [! K& R' R　　苏：这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗？

　　弗：是的，说泰语。

, a$ N  w  ^5 d: A5 I0 @% x& J　　苏：但我有些不明白的是，当中美两国政府发生矛盾的时候，两位大使会不会因为身在泰国，就可以不理睬北京和华盛顿的事？你们见面的时候怎么做？

/ P. Q6 g" K% x0 ?5 a　　博：还从来没有吵过架。
2 ~( o  Z8 T8 I& [. \6 \
8 g/ e: z8 `( D4 Y" e% O* B　　张：是，从来没有。
( J( a" ~2 ]. V% b* }: z
; S0 w+ v) t! w$ v　　博：用泰语说，就是“还没有”。
2 r# [. @5 l- ?5 ]1 Y$ x
+ l8 m) `: `* u+ _　　张：有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂，在一些问题上有不同看法和主张，是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法，有着共同的利益，可以进行合作。有些问题存有歧见，可以坦诚交流，增进了解，求同存异。
( a! Q9 p  D: j8 U
2 [* x3 T* Y! q$ B　　苏：但有很多次也是挺激烈的，有抗议，有强硬的表态。两位见面是怎么说的？

　　张：我们两位从没有过这样的遭遇。

　　博：从来没有在那个时候见面。
: @5 @$ [, ~, P& A6 Q! y) G6 F
　　张：哈……
7 L( a) C( }* u4 H9 L" X. P
. S+ I1 U) X) K8 ]$ b7 L- L　　苏：尽量避开，是吗？

6 M9 J! g0 F* p9 M2 f! P. |5 [　　博：避开。避开。

　　苏：那英国呢？
$ m$ S: a) d. T# A$ j1 t! x: D
9 o( w* _& }9 H5 Z, u　　弗：我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令，要求这么这么说。但我们可能不会那么直说，会绕个弯子说。

) j! F  j+ p1 l- N. Z　　博：他（指英国大使）很快就要退休了。所以可以这么说。

; j7 M, ^. m$ H9 S# ^. P) E* A　　苏：要退休的大使说的就可以不一样？
. v3 |; I% u6 s4 S& M2 o0 S. c& M
  A- q0 y+ Y) S3 P　　弗：还有6个月，还要小心一点。哈哈……

　　张：我们的责任，首先是要促进本国与泰国关系发展，中国是这样，我想美国、英国也一样。其次，我们也要促进我们三国间关系的发展，密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商，我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办，这不能含糊。
, M6 O  L! J0 I* T5 Y
　　苏：那作为朋友，会怎么做？
/ B, f: q" Z! |7 e
　　张：作为朋友，我们要尽可能相互理解，并寻求最好的结果。

: U- U" n1 `6 I: b: ?! }" L　　苏：是的。我举个例子，9月19日泰国发生了“革命”，华盛顿的态度是，不行，不可以。这是“革命”，美国政府不能同意。英国政府的立场类似，说我们不能接受，这不是民主。中国政府说，这是泰国的内政，我们不干涉。因此，三位是三个国家的驻泰大使，有不同的观点，见面时会谈到这个问题吗？

5 B! Q( ^: P8 h. p: }$ N% C5 t　　弗：是的，会交换意见。

　　张：没关系，我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策，但彼此之间也可以交换意见，可以谈，这里不存在什么困难。

　　博：没有困难。
7 x" R; u- C% K% \
　　苏：在泰国人看来，中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为，中国是朋友。但认为美国不太友好，英国也不太理解我们。

　　博：我不同意。他们理解美国绝不会认可政变，因此他们理解我们的意思。但不等于说，我们不能做朋友。

6 E" p& |- ]8 P, u+ ^　　苏：您的意思是，他们理解美国的立场？
( g8 p# }5 u6 [5 j1 ^4 ~# n
! y3 _7 S+ K0 w! E' y　　博：两国人民，以及两国政府都还是朋友，即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
1 ~- V- g8 W9 Q1 s  B, T
" {7 P" e& V; {) \( N8 `　　苏：他们可能会问，美国政府理解国家安全委员会吗？
: f. I$ K, d0 n) m8 n7 {
　　博：这是大使的责任，不论驻在哪个国家都一样。就是说，要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时，不会过分同情驻在国，甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
- v- J1 d5 d! H( ^
) `- X, {4 I8 J+ z% H" g3 o0 D　　弗：我们必须保持中立。
  L7 n6 l+ [/ e/ x7 {3 a! ]( x0 Z
　　苏：始终保持中立？
" d5 {# c% T& R  E7 V% {
, B/ Y  _! {) J8 u* ?% r　　弗：是。因为是一个国家的内政，我要说明的是，我要理解泰国人民的观点，各个派别人民的观点，而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈，然后理解每个人的观点。而泰国人也一样，要理解我们的观点，理解欧洲国家、美国和中国的观点。
: y: C; f7 ]/ r- J+ [9 E
9 j- U4 a$ v3 v) C, V　　苏：这困难吗，张大使，作为一国的大使，同时又非常了解驻在国发生的事……
, c3 M4 d) y7 C7 h7 l+ S
* [: V# m. ^0 @# P　　弗：但我们不理解啊。
3 M. f( Z1 R2 H8 B( D5 L
9 I, K1 O- B8 b8 y5 m# z8 r　　苏：不理解？
1 Y8 E' [6 @. I) V; e) W; a
; ~( w, J7 |7 c6 s　　弗：有人说，大卫，在泰国这么久了，一定理解泰国和泰国人民吧？我说，我认为我真的不理解，糊涂了。
+ R8 O" o7 k7 Q/ H/ X: n! Q
8 w+ R( Y* i+ z　　苏：越来越糊涂了是吧？哈……那么张大使呢，您认为呢？
1 {4 p  S* ?$ k1 t% L
　　张：我看不矛盾。做好中国的代表，和尽可能多地了解泰国，两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表，我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况，以便更好地完成使命。我很幸运，中泰两国人民亲密友好，有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情，不仅符合中国的愿望和利益，也符合泰国的愿望和利益。

　　苏：泰国人都在盯着，谁先向新任总理表示祝贺。请问，是谁先去的？是博易斯大使先去的，是吧？
3 X0 Y; F$ h5 ?7 D- y
　　博：这要取决于“祝贺”的含义了。

) r$ w4 a, b4 m, d3 V　　苏：中、美是同一天吗？

- s# s- n. o" }: F" \8 C　　博：不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电，是吧？

2 `8 j9 l8 S* Y1 j7 l　　张：是。
0 t* v' q+ Y, W3 i% p0 J. [4 f) i! v
　　博：但我比张大使先见到了新任总理，因为第二天我要赶回美国。
* |+ ~/ z  s5 l* g4 w
8 f4 k$ g4 }! t! V1 k　　苏：张大使介意吗？
# X; p" I$ ]: F: {
　　张：不介意。

　　苏：外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺，就意味着对这次“革命”支持的程度。

  V3 N3 ?- a" o- x& S0 E7 q) ?. n8 c　　博：苏提猜，不要想得太多了。
+ |6 E4 r/ O/ C+ q" l
　　苏：泰国人这么想。
: G) u' u2 I5 H* |, [
　　博：我们不这么想。

　　张：谁比谁先去那么一天、两天，这不是很重要。重要的是，两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来，要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
+ ?7 G; _. V+ A7 b$ N
) s1 V3 H  q4 M9 _9 `$ U在泰国遇到的最大挑战：海啸和政变
# n/ E& g  o! R. b1 J- n
% Z; ?$ y' m- q) j, ^" J( b( W; m  Q　　苏：弗大使已经在泰常驻三次，很快就要退休了。在泰国工作期间，什么是最大的挑战？
. \* U7 w5 Y5 g" k$ {, r
　　弗：海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员（为救灾）提供了很大帮助，发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜，有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作，我们也去帮忙，要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
; L4 `' K& c5 L" q5 z) r
; f) i* }0 S7 E- f+ {! j　　苏：这是您在泰工作期间，最困难的一段的时间。
  I3 |+ `) y' S9 D
　　弗：是。
- j7 s2 D* \4 `- [) k3 Y$ _3 z
　　苏：张大使，您遇到的最大困难是什么？

　　张：两件事，第一件就是刚才弗大使讲的，海啸。前所未有。在海啸发生后，我们调动一切可以调动的力量，救助遇险遇难的中国公民，同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。

　　苏：这是您遇到的第一个挑战。第二个呢？
: @. w* U/ X) `, p3 L. \
. r7 y2 L$ G( E  T. _$ D　　张：那就是不久前发生的事，去年的9月19日。

　　苏：如何“挑战”的？大使经历过好几次“革命”了。
% N1 H2 g* I$ S$ U8 D
　　张：是的，见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是，仅仅一夜，这一夜风雨交加，但第二天太阳出来了，老百姓走出家门，带着玫瑰花，献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。

　　苏：大使感到糊涂吗？
# b4 b( G! \2 v0 t! l
, F) L4 K/ P" M7 x, A8 F; z　　张：一开始不太理解。不是我们不爱民主，我们爱民主。中国人民热爱民主，我们支持泰国的民主进程，并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后，老百姓很容易就接受了，仅一夜工夫？我们要研究，要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。

' N# t, m7 R: |& g, S8 v* F* G　　苏：弗大使呢，您感到吃惊吗？
( g3 v# a# Y, v9 x/ @8 w# s
1 ]% n% a& S' f1 ]2 d　　弗：真没想到会发生“夺权”，每次我来泰工作，都碰到了“夺权”。

& Q; D. e8 E; K* ?  B3 w+ Q3 U　　苏：可能是因为大使您的缘故吧？

　　弗：哈……

2 a0 c, p8 U7 U& X: O+ R: H　　苏：每次来都碰到了“革命”？
" E- v: W1 g8 i  [, _9 z+ q
2 O/ K6 z0 g# [) M7 g　　弗：但我马上就要退休了，应该不会再发生这样的问题了吧。

+ ~" [6 ~% T( o) u2 Q2 i　　苏：那天的感觉是不是和中国大使一样？一，没有预料到，二，发生后，就想为什么会这样？

# p; V- O( F* \9 d　　弗：那天我在英国。

. E6 D5 J( w+ K2 S/ |& C7 r　　苏：说明真不知道，真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
" ]! U4 P7 s: a  I5 `
1 S2 {6 I4 `" A) b　　弗：哈……是，是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的，这是内政，我们要知道泰国人的特点。是吧？
1 H7 J8 X9 n' K" h( |) L
2 \9 f' g0 m1 `* c( @　　苏：嗯，您会说泰语，又在泰工作三任了，应该很了解泰国了。

6 a3 t3 P2 a9 Q) r% [/ [　　弗：要努力理解。但泰国人也要理解，世界已经改变了。
. y. D- [* j  z
, ]/ o9 p- A$ t' H- V( o( T. k　　苏：据我得到的情报，博易斯大使有比别人更深入的情报来源，是吧？

9 B( G, c( x; H　　博：那你说说，有什么情报？
0 @3 @. W, v9 Q- K
' J# ]  @( W/ q- a  d; h& ?　　苏：您对形势的评估更切合实际，甚至比泰国的媒体更准吧？

' s6 J2 Q* [: t! O% A1 t　　博：不对。
0 [0 X( j2 k9 b9 O9 E# S
　　苏：CIA，可能有什么情报……
+ _- \* G$ q( y
8 E# ?6 _! k3 T, N" Q　　博：谢谢如此的表扬。谢谢。

　　苏：不是事实吗？

2 S0 d& [  a! E. G( }　　博：还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。

　　苏：总之，不吃惊，但也有点奇怪？
# {4 o# w) S4 t) ]; H# i
) I" m- C& ~9 Q4 \　　博：我有一个朋友，是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说，我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事，但很多人理解为什么会发生。
6 |% h+ j, {. h8 ]0 S3 F
  y* a5 l; J7 {+ A. i. {0 L　　苏：在他侬时期，也就是弗大使刚来的时候，每次军事政变都要先到美国使馆去，发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示，或者说是汇报。

　　博：真的吗？哦，回溯到过去了，挺有意思的。
% c) N$ T  A+ {6 U, _
　　苏：据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗？
- E4 b' ?7 h2 x4 H
　　博：苏提猜，请不要这样说嘛。

" w5 Z$ L4 z- a. h7 Z  m. o　　苏：为什么？损失什么吗？

　　博：是。哈……
! T2 K" i- Y5 y" R7 G) @
　　苏：博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题，您在泰工作期间什么是最大的挑战？

　　博：对于来自热爱民主的国家的大使来说，就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久，并且理解形势的人来说，困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂，很难解释。但我们做得还可以，至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样，在那天有所埋怨，但使馆的规模不变，工作还在照常进行，没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。

vichida

在泰国生活是愉快的
! b1 ]* h! v  S2 J
　　苏：大使在泰生活愉快吗？
9 Q4 Z5 {3 H+ R6 b
) O8 a, ]- O6 P% h: z# }) F　　张：愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间，不论是和高层官员还是和普通百姓见面，我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑，当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运，在泰工作了好几年，要留做记忆，相信对今后也是有好处的。

# P  u$ g( r+ \* e+ ^( e/ y6 A　　弗：我不是嘴甜才这样说，大家都夸泰国人好，有礼貌，有趣，也喜欢有趣的事。

, t, c  k$ Y" L- E2 Y" f　　苏：这样好不好？

' d1 a1 |( u5 J9 x2 h8 J　　弗：好。作为大使在这里生活要愉快，才能有幽默感，如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域，北部、南部、东北部，各不相同，是一个很值得研究的国家。
* i+ Q  W" T, c, `! w  ?
) s' `( n/ q7 [2 k/ y　　苏：博易斯大使呢，下辈子还想再当美国驻泰大使吗？
0 f9 q" v4 U5 Y2 [
7 T! `9 m) ^8 i2 o9 I( V9 u' l　　博：下辈子还可以，但这辈子看来是够了。我不是开玩笑，也不是嘴巴甜，让几乎所有外交官都很喜欢的是，泰国人民。
) }& A' e/ ?( V0 U( [( d& g
　　苏：泰国人？

7 r" I6 `  c0 A8 }; y　　博：泰国人很亲切，很幽默，我们第一天来就感到很舒服，不论我们会不会说泰语，泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆，我想中国、英国使馆也一样，很多外交官会重回泰国工作，第二次，第三次，因为他们喜欢泰国。

　　苏:这是三位大使，中国、美国、英国驻泰大使，为了《世界的脉搏》的观众朋友们，第一次在这里相聚，谢谢各位大使。观众朋友们，再见。
) k' I. u8 h3 F2 @8 J% x

1 X" m% b, N7 Q/ q6 A, S
: k! h" X& n) R3 {9 d4 f  g
6 K9 q) R, d) n+ x, m　　【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏，供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日，三位大使得票情况如下：中国大使1009票，美国大使238票，英国大使80票。

baiyan

哈哈哈，太高兴了，中国大使好感度第一~！！！！！

bwishesTIK

是楼主亲翻译的吗？谢谢了。，先坐沙发，再慢慢看。

vichida

[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
当然不是我翻译的，基本不懂泰文滴说。不说明了吗：转自中国使馆网站

果果tik

辛苦LZ了~~~

豆豆007

俺见到泰文就头痛， 因为年纪不轻了，米有坚持的把握，反而想学西班牙语。。。。

ILOVUTIK

哈哈，为了TIK和小阿希望中泰两家亲！（至于美国，介里先八讨论）小V记者辛苦鸟！

山水杰妮

谢谢亲的分享，泰语真的很难学，我前学后忘，但还想坚持，为了我们的TIK。