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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张 D. S- g4 @& N |2 b$ h
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 }5 E3 d0 e, t9 t( w1 T) R
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 u& J1 B- K8 ~* M8 y/ c- I# `
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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3 m5 i. n% u1 b5 K6 ~" p8 f 苏:时机正好?
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. j7 B% M; h5 T 张:是。
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% T V" V( A# A$ G3 X 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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- ~5 a1 E& P6 h( | 博:公使。+ J4 b- K# T# y2 P! R! L1 D
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, b7 C9 W* @* K
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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- h1 @$ H" R2 Z: G( y0 i' n) a 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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, B1 e9 _4 D8 ]1 G8 l 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 Q# [. }( [, f" \" _, O4 `
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& W& W @2 q+ I" z8 v: k* h
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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4 |3 ?! {5 [- N) k6 w 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ e# V" R% A b' {
: @" ~& f" i& a" q B' [9 u! ~- E 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。& W) z' F- D! |+ }
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% l+ b# C, O+ X$ j2 U
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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( I# H+ \& p# n: |# h 博:还从来没有吵过架。; E; J% | }1 h6 S* h3 v) @
) z$ d, V* Z) [6 r5 N* J5 `0 c 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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. i; z+ M7 R5 p/ t! b6 S 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。) o: e4 K4 w* g0 Z/ b
$ ~ p) L# R5 N" V 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……6 I0 M6 x1 `, O# }0 F" S# w, \
9 x# A- O5 k4 \0 b9 Z! o. a 苏:尽量避开,是吗?9 p' V; r8 e/ ^. d/ T- p& @
. e0 Y! ^2 t% O" b6 e 博:避开。避开。0 E5 V# n$ x1 m5 q9 ?9 }
0 ?' w E* r) ~. ^4 ?* Z 苏:那英国呢?5 C8 h, f4 ^2 i; o% g
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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1 N. q! H% Z& p# J+ G4 S+ z) d: T* } 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) Y& ^! z d+ x! d8 M1 V
! C) Q7 b4 g7 R 苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 z( C! p" \% Q
/ e3 ^5 d" R9 E) x 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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5 a4 S |1 A- J 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?1 A7 R$ W# }4 G5 z" ?5 U* Z( J
, \ Q5 T4 }3 C6 Z% p* M0 X 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 Y: z8 K# l9 L" m6 u
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弗:是的,会交换意见。
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# c7 b" `- V. G) v 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ ]" v# M8 z/ }- a* Q1 F& q/ ]+ J
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博:没有困难。. Q. o. ?3 X: v( P
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. P* c- I) i& W; k
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& V- N! I. M& `% ?0 T
! @, d8 j, | m, _; y3 p 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? y$ r' q2 R6 A w; B, s
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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6 U) n- f1 v! ^, {+ ]* Q" X6 i ` 苏:始终保持中立?% }9 |! a; ?: E7 P- C, u
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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7 m& ^6 v) r' d 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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3 `: p5 v* D( P; A; T# ]" i" ^ 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?: d) M) t2 u& B8 {" B7 S7 k
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ G+ Z1 j& v3 ~: i3 w* \
5 P S G0 o2 |" [ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。; L l) a8 o' o1 T3 r9 e5 j4 S
$ X8 t) ?! o4 E! o) M 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。& k2 ~0 _+ a5 i! ]! F* Y
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苏:中、美是同一天吗?: j8 D5 a) |8 i
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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- p( i) j$ m8 X% C 张:是。, D* i: n, `* [2 s. z0 x0 B! O
( m! q2 a" |" F# [8 ]5 b 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。 {* _7 @7 x' q8 D% ~; x: o: f1 U
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苏:张大使介意吗?) h& J( b& K$ Z' Y
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张:不介意。, T5 m9 y* t @; o+ _3 f1 {
7 v( O8 ?) f9 z5 T- S 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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/ \+ [! r) b# A: C 博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 b. h% Z4 n6 y' p+ a) R 苏:泰国人这么想。+ a$ ^7 w3 a/ ?" H0 y2 B, G5 v' P
& Y& w4 `9 u& L& u- m 博:我们不这么想。/ F: G9 R0 }6 f7 v
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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* ?( w) `6 W0 t+ K; a- L. t/ z在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( h: K# _0 N7 y3 p f) P
2 L2 a/ w; `- z1 Q' ^# A1 A { 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) n6 e- Y8 S$ a$ i1 v" o+ Z# W
" V+ F3 n# C: K3 O* C& l 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 t1 E' \4 J+ R
" g- i7 U' u) @) t/ a 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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' W1 c7 D9 [8 y6 \7 c 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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g' X \) v7 L1 K; t 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。 n; J, l+ a. d) V. o& O
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" y3 X! S- d" p
! z5 H* w& f. x2 {) b# y 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。) o; M9 x' m t! C& ]+ K9 x( Z
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。 ~% Y; y8 ]" ^3 D/ i: k( T
, G+ ?( V" j; D7 V. K 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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% n3 J* ^6 h3 k, R5 V! t9 n 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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9 P" u1 a1 H" D! `, i( ]. W( m4 o 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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5 q/ w q4 P0 y# q8 }3 w, I& { 弗:哈……! M# E8 ?- k- m$ h. `
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苏:每次来都碰到了“革命”?0 B$ M% r( O- `$ h7 ]- x
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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+ k3 I2 `1 F7 i. t2 T4 \, W 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?9 ]5 v( L8 I4 A! R; X4 t" M$ x
$ O* l! W/ Y/ _ 弗:那天我在英国。% F b Y* G7 F' F2 C0 W" ?$ S
6 i6 r) W" R2 v7 B 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 A1 I7 U5 M+ v3 _; ?- N 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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: S( T8 j& ?. X- J0 [2 d( f8 ?* @- ^ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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6 b! ~3 C( k9 l: X! V$ { 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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) j3 C$ f# R2 O0 u6 ?- T7 Q0 g6 i# r 博:那你说说,有什么情报?9 Z+ n1 g" R6 [2 G8 [. g* Y
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* L5 }" A8 i1 [8 Q+ ^
5 K0 N( N# E0 N 博:不对。0 W6 K0 r- Q* F* b) U
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苏:CIA,可能有什么情报……2 ]! W$ O+ Q4 F7 r
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 A0 J/ u0 U; S) p ?! j7 E7 @
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苏:不是事实吗?; K* V0 M: e- @, U5 ?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。% E6 `& R6 ~' D8 [9 S- A4 c. w" G
0 u8 E4 p3 l, z: |' g- ] 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* n. U, L3 B7 i
; Y& q* r4 g0 S, ` 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 m; F; D+ R8 B7 W; Z
- V# `* E+ C4 h 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 w; _6 n0 `3 \' p
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?, n- y! l+ A: Q7 e' U
' H, @3 b: G9 [ 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?/ Q% K3 @$ J6 u* ~* O8 Z# y9 I
" d0 a. X! v% \- S7 C 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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