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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]! I1 f  c$ X# p8 K  [' U: u

! C. g* r8 A0 H[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]. @) i( q+ q( k3 b# I, {5 Y
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
4 [. V4 r  v0 @& }0 I7 j[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
8 }2 W  U9 Z  r* [5 p+ w6 N【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
" u4 s* g4 u5 N; ?" l  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。5 O: Y# d7 D0 R
5 J* h! V& s  |7 M* a
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
, B7 `( a" i& p# m/ [[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
3 h' P0 }% ?' _" p. B  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。& z* L( ~  A: `6 w8 d
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?: k; t* ~& O7 K( a2 X# p, a# R3 u
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
$ `4 X* z' e* v9 {  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
/ `. u( r+ D; L! I  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?. V; N. d, ^) d' J: I5 t& h
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。: I! F4 {. N) l+ C1 N3 I1 A) p7 ?9 b
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?# u# W" r9 o' f
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
' ?# P) \+ j5 p  ^6 R9 w3 y- y  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?- w6 e* e4 D5 B, u- X9 v
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
, N6 h  O! o' A( j0 Y  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?) T+ P% E- w- Z. {* J
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
' _4 T# {+ q2 R" ]1 _  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?. q: ~4 m8 i- k5 o( n* h; h) [6 O
  [b]弗:[/b]不知道了……: Z/ m' C1 o0 `6 D" _, H9 l# [
  [b]苏:[/b]记不住了?/ {0 l5 E6 E- }6 I* Y, V% V
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。; X$ _& K0 p6 V# s9 q5 Q
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
5 o  b! p% |1 M; R  [b]张:[/b]难。
$ c/ m0 [8 @* O& G  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?8 P4 I8 E, y7 M% d" n
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
  K& a+ P( D5 z* U  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?% B" {, V/ {/ P5 A0 y
  [b]张:[/b]是的。6 M  p: n6 y7 }, X- |
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?0 U) ?2 H$ B  I. m5 p; G+ L8 a
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
( G3 F2 m/ r1 [6 T- v  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
- `4 }. U$ b- u8 J, ?! q  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。7 j" t5 V; |& d: ~* T1 F
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?& ]$ ]" x' Q8 _( a
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
# Z/ t9 v4 S- q5 ~- D  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
! T5 I  D' U+ h2 |! C2 k  [b]博:[/b]政务参赞。
: r$ ?1 K, c& H" y1 {  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
. L: x) D& n& f9 N- ?5 j8 Q  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
0 _6 U2 c% N/ V; D  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……" V' N7 z! \9 H6 j  v5 l5 a
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
( h5 }3 I7 e6 H4 u, Q8 T- T  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?2 ~  @0 h9 ~6 J& D
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
2 }+ ?/ k9 m6 h3 ]. v  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……5 T. x8 j& B8 \' b0 ?
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。, o+ q2 R& M" a9 h, E3 L
  [b]苏:[/b]没有教科书?  w% {& v* C: `1 t, p7 B
  [b]博:[/b]没有。! I! n- t' P0 G- d; Z+ N
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?# R/ ?) `9 u1 H+ v/ ]- Z
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
5 ^; ^' R  o6 X' @6 x8 n% N  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。: b7 P/ [+ s4 c" c
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。  y# Z* k# N) W8 J7 T+ _4 _
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。% A0 ?  l7 b9 i$ m4 R$ t  N# y8 R
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
& }! ^: Q1 E" g  [b]博:[/b]应该是语音语调。
* B6 j4 `0 A" m* v' }. P' d  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
) e- q$ {# K7 `- b- G. Z  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
2 y5 [& o5 ]) [0 {9 W  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
* _" ~! o% ~) ]5 f' O! p  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。% y9 l/ T  b5 W6 Z0 t( ]% H& o* u
  [b]博:[/b]截然不同吗?& z/ r' s0 n! W9 O! d6 d" K
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
1 q9 P9 d1 Q* \/ ~$ Z. E  [b]博:[/b]……* |. h7 n% {$ `+ Q
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
* |! G1 g# t, W7 k- R2 i9 y  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。& M1 ~# z6 X8 G, I
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
: \: @, K# O1 C; j8 I8 O  V: \  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
# k4 r; I0 x8 ~  k  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。# P6 j* }' f: h' q- o/ z! V
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
" N2 [- `! ~- c  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?/ _8 x, C$ L' I; m5 L
  (四位均笑。)
5 i" u3 Q& V6 C- n2 W# ]) B' y1 i  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
4 R% ]& T0 F0 b' t( [) A  [b]苏:[/b]为什么?
- P( e( E2 {  c' h$ b  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。- ?9 V6 g5 M2 _$ B
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
; D2 W" d- n+ [  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。; i7 q/ p, x  U7 @
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
* R+ l% B5 j  z" E9 S  [b]张:[/b]比过去多了一点。* }( r  `- H- J; Z8 k
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?' w, e- n5 m1 F7 c5 h5 v
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!8 [. u2 |8 r* a: O
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?8 a, ^0 y2 \# Y& J$ d
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
1 N" h% ^* ^+ r  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
! L4 E7 G: @9 D  A$ Z  `9 g  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?) ^* K* I9 o4 `$ ?3 k- F
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
: @, M% O$ @& r, d, r- Z  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。( L! r% r- g. p: ?+ a* I
  [b]博:[/b]是,不一样。
4 o4 [6 i, ^5 r  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
9 f, H5 {9 j% y  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。! x/ w4 C' _  S) }/ y
  [b]苏:[/b]读?
0 s9 ?1 k! ~/ m6 n6 ^  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。& t& z! U" c( @! m- m
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。/ r; [0 q: W0 I8 B1 C8 N1 h
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
0 E/ Z! }7 |% C. D  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
8 ^" i8 J2 Y9 G2 F' B/ J6 W1 r  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。6 t4 V0 y& [+ ^7 m2 Y9 z5 _
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?& |( {0 Q6 @0 c; O! V, G5 ~& J
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。4 r& v8 o' V7 h" a$ l! H
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?  ^4 ], ^, a3 j- i: S+ C7 ~9 v
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。) ?. ^5 Q. x  e; c# L
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?/ ?( y. _& M/ |" @8 t
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
/ l7 T8 G$ F2 A% D  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?0 L! d7 Y: {. x# {- Q, x
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。4 v2 t8 j) ?1 F/ ?8 ~
  [b]苏:[/b]哦!7 ^  @: t8 b: H& W" g
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
& a" X& p3 h" @$ K, J! w, \( b  Z  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
, J" J% H' |8 X- f9 l4 O4 @# @1 K0 E  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
4 |3 t6 r2 G7 V0 O+ q) N1 }  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
" y# a$ Z7 f+ G  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。: U! v2 ^: ]5 l7 y
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
3 E& K- u6 |. E- }& C  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
( y, O9 H' r- t8 A  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?  e7 h7 v/ A9 i- K8 q( {/ q4 ]  ?
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
1 u# U: o- Z; b  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
9 z4 F+ N) J- K; @/ p% ?) j! [  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。7 I8 e8 r. m! A  l; I1 j
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。# Q2 u- i5 Q/ y6 g9 x
  [b]张:[/b]是的。# n- Q: h  X% V% A( H0 w" M, Y
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
6 Q: M3 A; o. f! D6 d7 O  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。2 ]9 ]; ?2 F1 [9 ]. }
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。: M7 [, u4 R5 v
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。( Z" r2 ~6 B" B6 I
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
/ R3 b1 u- c  E  D$ ^1 x1 k  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?5 M' L5 S1 ~- S- W5 Z
  [b]苏:[/b]我猜的。
3 K/ |& t4 i1 t6 C+ Q  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
& E4 @% {* Z, i% D
% K/ X- r) I& ^0 ]8 n  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 i' \" ?7 F  t3 T# E

  K# s: ]# |: ~+ N+ H  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 L( V1 w/ _. W! m  o
( K8 ?9 U2 r+ a! J9 _, l8 r8 x
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
, W5 ^+ g4 M% w
0 M/ n9 X# V4 p  苏:时机正好?$ l! a" U5 H' m+ s
4 q" x( m$ K2 l2 N# C) y. I% u
  张:是。& B1 Y5 w+ j; g4 ~! ?* z  M

0 m9 Q% }+ {, b5 |  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* N; f7 H0 _! ]8 b4 ~. u/ X
$ {8 I4 B, P: G; y1 |
  博:公使。
/ d, w- ^( l# |+ b4 q1 l
8 A7 j$ H  Z$ g3 q4 M* Q0 p  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
: o: w4 r( V  r6 |
+ K6 A) o4 Y" i1 j7 P& U% c  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
  h4 Q7 j+ l# S1 r7 ~5 ^- p/ a6 N6 x+ h& V
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
! N1 ~$ k- z& t( i: _% y
( t1 y/ w# F! P% E+ I5 d5 M  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# i! \2 m, k2 k3 d
$ ]9 t# s, P4 W1 N  e  a. e$ N7 d! D
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) R8 L* y+ \; R+ c4 d/ c
  m" }9 C: z6 }6 K1 y" W  P
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
& e$ D9 _9 W. n0 ~# P
; E! c; _, L5 h; G9 h3 y  苏:哦!
$ G. {: P% n" L- ^7 k6 @  ^* W
) o* v) T! J( D' b& p+ Y  博:这位是真正的职业外交官!哈……0 N# O5 u' M+ y* e! k- v

" E  K# B5 R( E  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?- s  k, Q2 L. n# ]1 A, V. |! l

* ^/ e3 s; D7 p  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 m. W; N/ W0 T5 k

7 L" K1 j- ^6 X$ T  M: A  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
* E  z$ o& y9 i" B, J: R
8 o' n( A( d" w3 e/ O" j. [$ }  弗:是的,说泰语。
. f* k3 `. g# @+ W, C9 ?6 i1 ]! N$ Y; L9 }# T+ h" W6 i
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 e# N$ m- H$ y9 w. w: M

# ]# F: `7 q! i0 f5 O( V/ y  博:还从来没有吵过架。( k0 f  p! n3 x7 G) ^3 X  s* k

2 O; w. n8 W2 |+ W! R  张:是,从来没有。1 V( v) Y- J8 r% x

+ N6 A- C% _# f& B2 l- b  博:用泰语说,就是“还没有”。" e- w: E0 c; |6 w% P$ j3 r
; c, S, K' t2 w9 d7 y+ l$ S# R/ w
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ v) o7 q4 }6 H' T6 \
3 s" [) Q: P9 E5 q) v, G2 e) {7 ]7 K
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?: n% Q7 m8 S7 Z. }+ b; ]
4 }" \' z9 d5 S1 W) E3 q: R
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。; Z! R( i* d+ N

/ L' U- e. k, n# s  博:从来没有在那个时候见面。  b0 l& O+ G( I6 [& `) _7 v
5 ]3 }) J2 \; @/ t3 G! J+ o
  张:哈……
( s/ e: e" V! V  Z2 D9 o
5 P+ ?8 h8 S1 i1 b  苏:尽量避开,是吗?  _0 n+ l& G# M

2 G5 L3 E, T  w2 ?  博:避开。避开。
) V: q$ n& o0 K: B
% o+ ~2 x0 t/ }) u, J  苏:那英国呢?
8 i5 z1 O  ?  m% L, _9 C; I, `+ L4 O' D- m5 o+ b% Z
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
6 u3 a8 p7 V' p8 s; X0 `  O% M
  Q0 Q/ v' h0 Q9 c  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
- Q# U  X. P& `. I* P; I1 c# m+ O- a: A  ?4 u& Q/ Y9 v
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 p4 A$ m# v; K5 j8 P+ g7 \& i, S
6 J0 H( [' ^. g( p0 b
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, b6 t; Q3 N1 D2 B; @
3 W5 \/ ]+ G8 \% ^2 V) l! V
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
( y% p+ [* j2 i) W8 \
" U% {. r! }8 G- b# e8 D4 [5 N5 V  苏:那作为朋友,会怎么做?5 A8 C. M6 l, p

1 B0 V6 r& H9 _  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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4 {; N3 l- Q) {  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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; G/ r2 {: l4 s  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; v, v9 P  Q2 }6 P
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  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: M5 Q" g4 |3 ]! g0 e- v

. I5 ~8 k3 Q; u4 ~! u6 V" W1 x( j4 y  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( b* Z; t- @# u, w. {% K+ o0 k

% i* B/ P* @9 p  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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0 |( s$ h6 h9 T' d4 X  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) R# ?$ R7 M4 p9 W% P

1 W" ^! K  t# P; R; U  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  E% _1 z9 {& J- I4 i* N5 ?* @0 F- n  弗:我们必须保持中立。
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# ~+ i, B, D3 t- I0 J! u  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 }: ?, ]0 L1 z8 f5 z# x3 i; `$ H
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?( w$ Q& M: \6 }- `1 B; K
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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' e" w3 w3 h* [. ~  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?# B, Y3 l$ Z1 z  U- i

0 e8 l& `; U7 b+ s  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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; ?; L8 _7 v: q0 J3 D* A* o  张:是。
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8 W# J- R5 B% @) h. H2 J' P  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。% W; {7 l+ T% l0 [3 D

% ^0 i+ e; m0 H0 d  苏:张大使介意吗?+ c! t" T) U) ^8 ?1 n: y

" ?7 L6 N+ I& y) }" p  张:不介意。% j+ m) {: x9 e' x" j+ S

0 q+ \( U; [- m% C$ F  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 O" r3 a  S' d5 n: }* {

% E$ u" k. }  i8 ]. C9 f( X+ b3 [8 i  博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 [5 j8 C  t9 s( {1 T1 D5 X  苏:泰国人这么想。6 ?' ~4 Z& X$ h4 o3 f( v' A
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  博:我们不这么想。: I6 I  c; S, i: X
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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* f; j( a: z' n. g  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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8 q5 w" Q/ Q# I# O  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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. y6 ?( H) D8 v, X4 h, |  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。' E. C( u) A( Z  p

0 c$ [; a) L7 ~( c  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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+ ~5 a: s; s, U1 ]  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 E) |* V: K# n! N4 K& ?
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?5 g0 o5 P  |$ P. Q) E" W
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 w5 I( D: Q1 p$ r; C
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( [& ]0 H! E1 ?% X- a
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 o( N" S  U5 G( V

! l* R) q9 X+ m  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! p8 s9 W/ R6 o8 G
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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8 x6 ?9 T! W- `9 r  苏:可能是因为大使您的缘故吧?& j" j6 @  S6 T) ~) I* }" c% M; U' a

" j  e' S" `; r) @6 _5 _6 w5 h  弗:哈……/ D* D6 f/ A, J, j( J3 |/ z# M2 M
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。! ~4 z7 C+ ]& M3 l
) j' Z& @3 N8 c* m! n
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 f* K" P, a5 u+ P" }/ \9 n: v

1 \  G* T( F1 {0 _, H$ U  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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" h9 D- j0 U: \9 H( `4 ?% F2 J  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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+ y9 }0 V1 S& F; V+ W  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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% ^; H+ q3 I1 Y, p9 C4 \  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ ^0 Q% S  Y7 I% o! ^! V2 ]
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  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: g: e+ c; z/ P2 p7 Z" I4 Z! w
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  博:不对。7 _  }/ S7 a. Y0 n( u5 I3 v' d
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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5 H9 ]6 F( E+ |$ P2 X. O  博:谢谢如此的表扬。谢谢。( r( x5 Y7 V& ^. X0 j/ P
# W1 @5 C, \; Z$ ?3 N% |. m3 H- l
  苏:不是事实吗?
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4 u4 ?0 i7 t4 W  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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7 b: _) X6 I* L5 b* m$ y5 n  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。' R) f9 R9 i3 j6 Z

; c" R& B# {) [5 v, @5 }  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 ~& _4 R3 w* Z% k
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 Q1 u4 k# X7 C5 _9 x8 M

& K5 J  S7 O( x  P# }, X8 @1 j. P- \  苏:为什么?损失什么吗?
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4 |7 f3 a! H9 [" g0 p: x( ~! Z  博:是。哈……; @: `. ~) D- b2 P" {8 l

# Q- i0 @( V0 X# H$ R9 o  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
7 L! w+ R; ~4 C6 j
* y1 \" Y5 h& r5 O  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的$ P. k, U4 Y+ p# L
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  苏:大使在泰生活愉快吗?5 o( c0 L2 W# U% d& k2 C

- P9 D! q- I8 y1 E  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。' V: I, r" N: ^8 _4 v9 ?& x2 N) M* w
1 ?4 i1 w6 E7 N' P# {( ?6 s
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。( W' O. L: q& y+ o
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  苏:这样好不好?( m/ Q3 ^  v4 Y* q  |7 h5 d3 Q$ {+ V

4 b: d; T: f, C8 }  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。( ]7 f; E7 T" m1 H$ U3 I

5 ^- O# L: _: l, d* @7 P, E5 a  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?# b$ y; m- s4 p( p

+ v) _# b& k, S- H  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。6 P: m7 L* F; v  _8 o0 t
$ D* K. h. F9 d) l* w) P0 e$ Y& _
  苏:泰国人?7 ^) B' c  {; p# E/ _
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。, J* H8 N2 W9 X! S4 X1 m5 _1 p: E
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
' d8 @) F1 ]; c. p7 {
$ H0 Z. E: Q$ G  \ * R/ O1 J& ]) y5 J6 {5 F3 J9 r+ n

8 ^: e2 d, C0 @0 J) U" |
* M' _- H# n' C$ Q9 w, Y0 a1 k  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] . U9 p- R! g4 M
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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