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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. G) j( h, M3 F4 J# E) r" C
* V1 Q F0 {4 U8 P; C$ C; M% D 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?( a1 E0 { O' {% N2 F/ e
/ ~3 C/ X5 Y) D( L9 ` 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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' W+ w; G Z6 V5 v8 P 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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3 _' a, f! s* L7 v1 d) v 张:是。
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* v: y: ~: e5 `: x# A 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。0 ] }8 V5 n) G6 E% k" C
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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0 f+ X. J- E- I' T5 X 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 I0 D: l) I8 d3 N& i
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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! j4 t4 P3 B1 L6 v: { 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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) I1 s3 ] F$ l* Y, s 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% S/ b: I5 [! c/ e- t: q
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苏:哦!
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* {6 _% M4 f$ A1 J% K 博:这位是真正的职业外交官!哈……% N& J# g; o, a# I: ~* V
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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$ q ?3 f# h; L5 q! S 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' o* l6 ?9 r0 V( b0 r' H0 Q
_; O+ F5 n- f8 W 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?" @/ y/ E! _& K" x" z1 b
+ n- y! h# `1 n/ t 博:还从来没有吵过架。2 w9 R+ d8 e2 d# e. Y2 p4 ^# M% @% [% A
q$ l! A9 ^8 x6 w* w v4 U+ K+ R3 _ 张:是,从来没有。
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* N- I! H& z# x& @ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ r& J7 S" v0 y$ W
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?: B4 x. y; g0 V& a! P1 U
3 ~0 `5 g k/ Y 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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' A: w) t# M$ q9 s: ]4 K6 O7 J 苏:尽量避开,是吗?
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2 z* z \9 h8 f. U3 K: I, w+ A1 d 博:避开。避开。
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9 e' \# v0 h+ U1 ?9 u 苏:那英国呢?
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- G; E! f3 v3 c3 J4 E2 [* c4 P2 I 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。4 k+ Y5 U$ h* {4 m2 g; c
/ k8 s8 X- l& |" ^ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ D) g Q& [+ f! K- q1 S$ `! {
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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) T+ A8 R; v3 j. N 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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0 D" m6 Q* s7 O, p' \- s, Z 苏:那作为朋友,会怎么做?! V* ?' m. Q0 }7 o
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 O: Q% M( n" w7 L1 |
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弗:是的,会交换意见。
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0 {3 v& Z7 s$ ] 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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" _1 `" W6 Z/ a7 [: r 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?$ N+ X; A* k5 i, |" C, y; a
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 m9 ]. q/ Q. P1 U3 Z/ S& w/ a
2 [" w* x+ [2 l0 X 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) R8 o9 e6 n$ L1 o1 y- N
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?3 e! j7 l9 [7 u7 v
) e2 L, S' T! u* I 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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( X7 n. P+ S) K h- M( a 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……6 m: O Q' U n& f; H2 b% H7 ]- t
, a ?8 y' ^7 m6 S( O; E/ i, Z 弗:但我们不理解啊。. ^! Q" D2 G9 B% M2 J7 q
$ V4 Y5 D; h, g9 ]' h& ` 苏:不理解?' w$ `- n2 \9 ^# h v. U
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 D$ K4 }1 F W7 v, f% P% d5 l
6 e& E9 ^. n* z4 W 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ v7 G" y1 K3 q' l
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& X+ x# y2 X( ~
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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- G! j- r- Q9 v6 w 苏:中、美是同一天吗?: v! ]; s$ I+ i* X2 G. n
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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6 x" S# ]7 I4 q6 C! S 张:是。
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3 P5 ]: Z3 R8 ^* b9 ? 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' a- R9 D! M" y1 h" Q
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博:苏提猜,不要想得太多了。: {) t! ^' Q- A" C
0 u5 ?( I2 _# V, w4 i 苏:泰国人这么想。2 s' f: Y [, q" q; I p' T& {: X
+ s6 ]' G/ C' y Q' z 博:我们不这么想。! y; J2 c' [) X! {$ w6 _: [2 |( ^& m, }
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: B2 I h# A# |' m ]
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变% E) f' Q7 D8 O' ?
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& O2 Y# }. W! s9 R6 A
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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8 y2 X1 e5 ^- m+ a2 O 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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6 M+ m' r+ i( v1 T. U j4 T+ F 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?8 k( O g: V$ x# z
H( M% v1 z8 m 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ \6 o& v0 z/ u6 F4 G& q6 P
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 K C/ A# Q( s4 m
3 _2 J+ i/ [, J, x n' S$ q 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# x% l" X6 w0 M. o0 i
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。0 k* E. I7 g1 B: y' p. o
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苏:大使感到糊涂吗?$ D& k9 z8 d- n: S! u# |
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。( J! ?. f, M. i* g! a j& I
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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0 g' K& r$ s, {. `1 f$ P 弗:哈……! I1 _2 Y* B) V# [3 a2 v0 l
# a8 b7 C* `; H2 a& H) S 苏:每次来都碰到了“革命”?% R0 h9 k/ }% U4 {* h8 E
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ T; r7 H4 b" l# u4 [
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。( g: ~1 P- n4 d0 N5 @# r
7 A( P1 M3 f, Q, s% y2 o% `, p 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' y2 }; w4 P: C# V3 k
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 V/ E) g# g) g# ?) ]
" G: e' J$ R- w1 v9 r 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; Y4 s$ f, a! w* c
* ?$ c' H7 N* w 博:那你说说,有什么情报?5 e' ]4 _, h& T. b
g. B; @; B# r- g' ~ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……; n$ ]# z q* { E n
% ~+ d1 {, K* Z4 J 博:谢谢如此的表扬。谢谢。3 ?% S0 l \- s+ H! t
$ ~( Y( C. U" i, g& N7 e' F+ A 苏:不是事实吗?
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" i# m) y5 D& ^4 ~! o: W! M 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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D$ U7 D- N# B' F6 M; \+ p0 B S1 P 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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2 {/ x3 U( s$ }0 P! t6 J 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. f% T1 H1 I |' [
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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5 a* V. Q" D B8 S; B7 Y, H% T( o 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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! u+ c; V) V! F5 F 博:是。哈……
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, V3 Q+ l1 V1 w+ F; g- Y 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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9 s: F6 |5 c; x 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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