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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]# Z5 }  W/ ?8 b1 q! i( k7 d

8 O2 H9 E7 t& f1 U- K& f" u[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
' H7 ^6 C; B$ K  l7 c" i[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
3 _6 v& J5 L2 p, _. ]  J[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
- r$ K) K* |! x/ t- l1 F6 K  P【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
" f8 x' x7 x, a# p& n. C7 o) A  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
6 P: r- j  B) X* V' u/ a: `. y  K5 y6 r' D
8 B3 L1 h& l% e5 {: z6 Q/ x& P: \[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
7 \, ]- h: U9 q8 e2 ]1 O3 [* d[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?% U$ O9 N" y9 @# f4 V
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
. z# z1 X" G, P7 \1 s, f5 T  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
# @+ d1 ?, L# ^; q. B7 r4 o  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。! X! S8 l2 p- a6 @; i# Y( L- h
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。# L! |" o/ M" z3 X
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
) N9 u  j% \$ ?# W  D  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
+ ?3 e5 a  ?- O2 D; T  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
1 j1 ~- i2 k2 G- G- h' W* A  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
, j; l- Y( b3 e2 G* v5 t+ G* A  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
6 u1 q4 U3 W" h% [  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。. ]6 Y3 r. ^3 J4 u, V
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?8 S$ i! d8 K* Y
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。3 ]  Y) f; J7 @1 H9 y% E! |
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
; r- |, G* @, W4 ~- L: [. S9 X  [b]弗:[/b]不知道了……6 g' e5 w/ q5 t- ^
  [b]苏:[/b]记不住了?" b8 d; [5 f6 g9 }- g% i
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
' p) [; {! k$ M% m  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?, m2 U' v4 h; `! V4 ~; d
  [b]张:[/b]难。
* c1 K6 s* N5 Z0 E  y  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?( e, ~0 v7 r5 h! I: r- o
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。9 I6 U: D& i3 }  S. D8 c4 _
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?. z/ U. p& x' q: o* ~
  [b]张:[/b]是的。
# C+ R4 \1 ?3 T+ I- _  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?! P  i6 T6 Q5 a/ E  f& h
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。( e" ?6 h( L1 ]5 h6 i
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
. O. S9 L/ V0 C. X6 T  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
3 S7 N. y* ]0 u' U2 y9 l  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
/ @- n+ L& @& j8 D# ~& l  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。; S3 }6 _5 L) L6 J) x# R6 N
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?. o, x! d/ ^3 x8 X
  [b]博:[/b]政务参赞。/ X% T. _% |4 C2 p$ ~- j" o% G
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
( ^5 l! k% l) c7 G  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。- w$ M2 O/ R7 L  w9 M) H
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……, ~5 A- G% r0 V# ~5 \0 e
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
4 k) s/ M6 K! l( G9 S9 ]+ K3 J* f  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
- o& H! B- M( L( \; f  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。& [  J+ Z# e9 x5 F+ O
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……1 v7 i& p2 y  y
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。- Z$ u: {; U( U4 }' M
  [b]苏:[/b]没有教科书?
' T) r( T  j/ G" f& N2 [( Y  [b]博:[/b]没有。5 U# f: `4 I% R. N% h& U  s" ~; G$ k
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?7 F( ?. R% F* r/ q
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。" X& V" j' c! ~! I5 D; `& a
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。+ W* f7 z# u; C2 o
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
7 r1 C+ _$ j+ O  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
  Q+ R2 J7 s- U" V  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
5 r! j( E. r$ R$ U  [b]博:[/b]应该是语音语调。
- h0 y  x: c  M5 T* Y5 R  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?* L( v/ ?0 X2 l$ b. t, V2 v; _
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
5 D  Q! l, R3 I# D2 c  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。. l) f1 m& N5 ]. Z; t) H! e
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。9 w  {1 j" y0 d; c7 M
  [b]博:[/b]截然不同吗?
5 o! a8 q9 f5 ^3 q0 h, u% ^  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
! L$ K5 }5 R% U  [b]博:[/b]……
8 y: w  T2 I* v- F- z2 X+ y; ~  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?( u# G* H! H2 \; M! q! o
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
& _/ i; T4 m" K/ a& E: b& [/ g  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?. o8 R3 b7 {$ H" j2 T
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。  ~0 F- g9 o1 }! \# ]
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
6 s+ W# z, a% D. w, n  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
4 y2 P: h5 k" b" c# _. c% \  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?+ @. g8 L* |; r) ]* t+ Z
  (四位均笑。): b9 A+ ]# o: g% j  W( U
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
0 P5 O/ d) M' W' h2 B. o  [b]苏:[/b]为什么?
+ S# c: r: l# |5 C: I" K% ~  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。. k% z& w$ ~5 c3 L* r
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
* W3 x$ ~4 m( x& X( v  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。( V8 O; [" }1 L1 A& T6 I
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。5 ?! Z. u7 I) c9 S' c
  [b]张:[/b]比过去多了一点。2 \; {2 ?- I% p5 ?
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
* q& ^/ T( e, h0 ?4 S$ G  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
1 R7 w( F. c0 U" X+ D  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
5 p' {0 r! a2 i6 b0 {- c  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
; d; U& `2 u2 \& J' Z' v  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。% V/ T! u$ u% P- J4 v/ ~
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?; V( N2 t1 f9 H+ e9 ?
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
2 G- L: F; G8 f) ~0 D- s, ~  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
! v! n5 {/ _6 F  q1 ~  [b]博:[/b]是,不一样。( {. c5 L" v' Q3 n" s; u
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
. t2 G* ?) V3 L" w# U  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。8 W5 ~. b8 j! U) M9 `" ]; ?  l
  [b]苏:[/b]读?) r3 D, e2 q  Y
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。$ X0 _% O4 f& R
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
: }/ @: p" {. c4 W  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。( K. V+ C5 {: o) x6 f3 {
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
8 S' @: O2 V8 F0 E; y% G: z  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。2 K! @( U& p0 L+ s# N; q4 l+ }7 j
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?" n1 l) I, C7 L. ?, v  M. H3 S/ u6 v
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。2 w4 V, `6 [5 P: `3 I: t0 E: e8 C
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
/ L) O% E; s+ }$ H  z- z  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。) T) C+ o  b% W2 A: @7 }) E
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?: x8 C  a1 j$ R6 d* ]! ^
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。2 f; K7 p" x) J# @3 @$ r" G' G5 i+ h
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
6 J+ U2 H# z6 O9 W+ {  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。# W* o1 E! ^6 q
  [b]苏:[/b]哦!
& u: {( u' A9 Z& s! Y  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。) _" g  v0 Z2 D. l
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
% `$ a0 Y* v# A0 K  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
6 k# {- j) h2 D( {7 A  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?6 z3 y4 a$ x. H0 ~  @0 O& N* `
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。; K0 S* x* \% E/ e0 s, y- w
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
" t9 J" W! J% t+ O7 u' e  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
8 k! J/ i4 v% u  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
! t; I) E# u2 {/ Y  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?! f3 g3 F( |/ j7 a* z# J
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
" n: p7 H5 s% d0 s  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
; j/ a& z7 X. ^! R4 Y  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
% h6 V) O  N. N7 T  [b]张:[/b]是的。$ N+ ^0 Z8 T+ [! g. u
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
3 R  I5 B. M: N' A5 q+ u  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。1 J+ B4 u* a+ K1 L9 X
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
4 j4 i& A2 b6 r0 g0 D! ~$ j  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
3 p( G% D2 @2 q7 n* l/ G4 Q  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。# L; U3 a$ O: E3 v9 V  T: d
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?3 c9 r# C3 `! K& r2 T/ ~
  [b]苏:[/b]我猜的。* f+ Z# z5 i3 v+ @* ]" ?
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张  D. S- g4 @& N  |2 b$ h
7 b( Q6 Q. B7 R
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 }5 E3 d0 e, t9 t( w1 T) R
+ J1 e6 F; C1 Z' O  f7 W! k
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 u& J1 B- K8 ~* M8 y/ c- I# `
; A' s. T, q! j# O" o
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
8 h6 \. L/ s- Y7 A& z: Q
3 m5 i. n% u1 b5 K6 ~" p8 f  苏:时机正好?
; J6 T4 {$ B$ M/ C% {
. j7 B% M; h5 T  张:是。
: X& s& r2 g4 r/ K8 r5 K% y
% T  V" V( A# A$ G3 X  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
& Z; c; d8 I0 y9 ~, g; n5 s* V8 _
- ~5 a1 E& P6 h( |  博:公使。+ J4 b- K# T# y2 P! R! L1 D
1 ]2 V- B2 U+ P- W7 \- D: @
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, b7 C9 W* @* K
4 F9 i  B0 |# G2 X: h! R2 f9 T
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
+ R* w% [: S) n2 D: x0 p( e8 }& b
- h1 @$ H" R2 Z: G( y0 i' n) a  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
9 i# h- a# R. Y) K' ^
, B1 e9 _4 D8 ]1 G8 l  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 Q# [. }( [, f" \" _, O4 `
' r- G9 K) {) D: b
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& W& W  @2 q+ I" z8 v: k* h
0 s6 m/ h5 z# L  v
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
" ^8 H4 M; M( b2 t0 T; A, V& V# {( U! o' F& K! B5 L
  苏:哦!
  R0 D8 X4 G5 |0 Q1 u% K5 ^/ ~- C" r  [. R3 D& P, n: |" R
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
: u; p3 I* Y" X, p
4 |3 ?! {5 [- N) k6 w  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ e# V" R% A  b' {

: @" ~& f" i& a" q  B' [9 u! ~- E  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。& W) z' F- D! |+ }
0 d$ t; G8 e' q9 K4 {( W
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% l+ b# C, O+ X$ j2 U
- @/ |8 N% V, n4 W2 P2 |) a3 `
  弗:是的,说泰语。
; \5 M! `+ S4 t2 o: g& h# u' P6 d/ h4 e& }0 `6 s1 j
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
/ L5 ]9 H; b' L2 b$ m" M3 N  x6 r6 s
( I# H+ \& p# n: |# h  博:还从来没有吵过架。; E; J% |  }1 h6 S* h3 v) @

) z$ d, V* Z) [6 r5 N* J5 `0 c  张:是,从来没有。
" N% v% r. [9 l0 C4 d* w" m6 y/ B6 s9 e7 ?6 @, H1 u
  博:用泰语说,就是“还没有”。
3 X. t! D1 F* k/ D0 Q# `
. i; z+ M7 R5 p/ t! b6 S  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
( |6 T# }: b8 _1 Y" P- A/ c. C! w( O- t
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
$ U9 E( @' ^# i3 W8 T; H3 p6 O3 A! B
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。) o: e4 K4 w* g0 Z/ b

$ ~  p) L# R5 N" V  博:从来没有在那个时候见面。
! e2 G, n" H9 y2 j2 d) J3 s1 I! K- j- ~, }- ?
  张:哈……6 I0 M6 x1 `, O# }0 F" S# w, \

9 x# A- O5 k4 \0 b9 Z! o. a  苏:尽量避开,是吗?9 p' V; r8 e/ ^. d/ T- p& @

. e0 Y! ^2 t% O" b6 e  博:避开。避开。0 E5 V# n$ x1 m5 q9 ?9 }

0 ?' w  E* r) ~. ^4 ?* Z  苏:那英国呢?5 C8 h, f4 ^2 i; o% g
+ }8 b  a( q( R0 ~
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
& G2 a" M% p: ?1 G1 r$ Z
1 N. q! H% Z& p# J+ G4 S+ z) d: T* }  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) Y& ^! z  d+ x! d8 M1 V

! C) Q7 b4 g7 R  苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 z( C! p" \% Q

/ e3 ^5 d" R9 E) x  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
, _7 W/ e9 R. j% c4 a- ]
5 a4 S  |1 A- J  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?1 A7 R$ W# }4 G5 z" ?5 U* Z( J

, \  Q5 T4 }3 C6 Z% p* M0 X  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 Y: z8 K# l9 L" m6 u
; Y8 v  L* y+ T3 i
  弗:是的,会交换意见。
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# c7 b" `- V. G) v  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ ]" v# M8 z/ }- a* Q1 F& q/ ]+ J
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  博:没有困难。. Q. o. ?3 X: v( P
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. P* c- I) i& W; k
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& V- N! I. M& `% ?0 T

! @, d8 j, |  m, _; y3 p  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?  y$ r' q2 R6 A  w; B, s
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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6 U) n- f1 v! ^, {+ ]* Q" X6 i  `  苏:始终保持中立?% }9 |! a; ?: E7 P- C, u
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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7 m& ^6 v) r' d  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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3 `: p5 v* D( P; A; T# ]" i" ^  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?: d) M) t2 u& B8 {" B7 S7 k
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ G+ Z1 j& v3 ~: i3 w* \

5 P  S  G0 o2 |" [  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。; L  l) a8 o' o1 T3 r9 e5 j4 S

$ X8 t) ?! o4 E! o) M  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。& k2 ~0 _+ a5 i! ]! F* Y
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  苏:中、美是同一天吗?: j8 D5 a) |8 i
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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- p( i) j$ m8 X% C  张:是。, D* i: n, `* [2 s. z0 x0 B! O

( m! q2 a" |" F# [8 ]5 b  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。  {* _7 @7 x' q8 D% ~; x: o: f1 U
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  苏:张大使介意吗?) h& J( b& K$ Z' Y
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  张:不介意。, T5 m9 y* t  @; o+ _3 f1 {

7 v( O8 ?) f9 z5 T- S  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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/ \+ [! r) b# A: C  博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 b. h% Z4 n6 y' p+ a) R  苏:泰国人这么想。+ a$ ^7 w3 a/ ?" H0 y2 B, G5 v' P

& Y& w4 `9 u& L& u- m  博:我们不这么想。/ F: G9 R0 }6 f7 v
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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* ?( w) `6 W0 t+ K; a- L. t/ z在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( h: K# _0 N7 y3 p  f) P

2 L2 a/ w; `- z1 Q' ^# A1 A  {  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) n6 e- Y8 S$ a$ i1 v" o+ Z# W

" V+ F3 n# C: K3 O* C& l  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 t1 E' \4 J+ R

" g- i7 U' u) @) t/ a  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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' W1 c7 D9 [8 y6 \7 c  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  g' X  \) v7 L1 K; t  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。  n; J, l+ a. d) V. o& O
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" y3 X! S- d" p

! z5 H* w& f. x2 {) b# y  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。) o; M9 x' m  t! C& ]+ K9 x( Z
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。  ~% Y; y8 ]" ^3 D/ i: k( T

, G+ ?( V" j; D7 V. K  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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% n3 J* ^6 h3 k, R5 V! t9 n  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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9 P" u1 a1 H" D! `, i( ]. W( m4 o  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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5 q/ w  q4 P0 y# q8 }3 w, I& {  弗:哈……! M# E8 ?- k- m$ h. `
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  苏:每次来都碰到了“革命”?0 B$ M% r( O- `$ h7 ]- x
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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+ k3 I2 `1 F7 i. t2 T4 \, W  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?9 ]5 v( L8 I4 A! R; X4 t" M$ x

$ O* l! W/ Y/ _  弗:那天我在英国。% F  b  Y* G7 F' F2 C0 W" ?$ S

6 i6 r) W" R2 v7 B  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 A1 I7 U5 M+ v3 _; ?- N  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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: S( T8 j& ?. X- J0 [2 d( f8 ?* @- ^  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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6 b! ~3 C( k9 l: X! V$ {  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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) j3 C$ f# R2 O0 u6 ?- T7 Q0 g6 i# r  博:那你说说,有什么情报?9 Z+ n1 g" R6 [2 G8 [. g* Y
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* L5 }" A8 i1 [8 Q+ ^

5 K0 N( N# E0 N  博:不对。0 W6 K0 r- Q* F* b) U
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  苏:CIA,可能有什么情报……2 ]! W$ O+ Q4 F7 r
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 A0 J/ u0 U; S) p  ?! j7 E7 @
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  苏:不是事实吗?; K* V0 M: e- @, U5 ?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。% E6 `& R6 ~' D8 [9 S- A4 c. w" G

0 u8 E4 p3 l, z: |' g- ]  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* n. U, L3 B7 i

; Y& q* r4 g0 S, `  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 m; F; D+ R8 B7 W; Z

- V# `* E+ C4 h  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 w; _6 n0 `3 \' p
3 A+ G1 }* c& J& y) Y
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?, n- y! l+ A: Q7 e' U

' H, @3 b: G9 [  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?/ Q% K3 @$ J6 u* ~* O8 Z# y9 I

" d0 a. X! v% \- S7 C  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?& W% y' j. ~7 E2 f  q4 {* L: _

& @7 d) D) f% [# S; M4 [  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。" e- ]7 Z- d) x3 {
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?/ w% ]6 D4 k0 h( t+ U( I; p- i5 J( S

" M( M: d! S# n1 F  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。  M% G/ O- i8 z$ \8 S; e

0 w' d* o% f& ?; e0 a& W  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。2 H' z/ k) n3 D2 C9 S' R& {

4 O% H$ K5 n: ^( {4 R3 F  苏:泰国人?0 t& I/ j6 m! F5 c
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。3 i, S; i% h. B: b3 g
( \% c9 s+ f: B7 |
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。6 S+ ], \4 Q# l. t, X

7 ]/ m0 M7 n: c6 C/ N" a; J( ^+ ^
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6 @' M; Y: C- E0 W) ]  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ; R! f( U& ^, I, J5 Q! Q
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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